Misplaced Pages

Revision as of 22:28, 31 July 2012

"Vandalism"

Please, stop accusing me of "vandalism". I have some objections about the current status of the article (Battle of Ayacucho) thus I performed some edits on that page entirely according to Misplaced Pages policies. Regards.--Darius (talk) 16:04, 23 June 2009 (UTC)

I do not feed the trolls.--Santos30 (talk) 16:44, 23 June 2009 (UTC)

And I have ZERO tolerance for sockpuppets like you. Be careful.--Darius (talk) 23:36, 23 June 2009 (UTC)

Correcciones: "Hispanic American wars of independence"

Hola Santos. A la orden sobre las correcciones gramaticales, pero ten en cuenta que estas editando la versión inglesa de Misplaced Pages, y debes de tratar de hacer la correcciones anteriormente. Esto no es muy difícil el el mundo tecnológico como el nuestro: simplemente pasa el texto por un corrector ortográfico antes de publicarlo. Creo que esto es simplemente cortesía común. Por eso no edito la versiones en hebreo o ruso: no lo puedo hacer justamente.

Ahora, tus puntos. Primero los cambios que hiciste si me parecen tienen un punto de vista marcado: San Martín es inteligente, metódico, sabe estrategia; Bolívar es díscolo, torpe, y solo gana porque la fortuna le sonrió. No soy fan de Bolívar, pero al fin y al cabo, Bolívar es exitoso. Y esto hay que explicarlo con algo más satisfactorio que simplemente fue hecho del azar. La decisión de atacar a Nueva Granada creo que se puede clasificar como un momento en que Bolívar sí pensó claramente. A lo mejor lo copió de San Martín, ¿y que? La Nueva Granada no era fuertemente realista (con la excepción, desde luego, del norte y el sur) y era el obvio lugar de ataque. No Caracas, como lo intento varias veces en los años anteriores. El capítulo de Mackenzie que citaste, no contradice esto. Más bien Mackenzie hace el punto de que la guerra en Venezuela estaba empatada. Los realistas no podían penetrar los llanos, y los patriotas no podían conquistar el norte poblado. (59-62) Segundo, de lo que leo, Bolívar—y Santander, si quieres darle crédito al neogradino—usaron el invierno venezolano intencionalmente como cubierto para empezar la campaña. Esto es lo que leo en Lynch, "Bolívar: A Life", 124-127; Masur, Simon Bolivar, 261-264; y hasta el anti-Bolivariano Madariaga, Bolívar, 229-243 (de la traduccion en inglés). Entonces no veo porque me sigues quitando esa corrección.

Mi POV no era con Morillo. Siento mucho por él. Él no querría estar allí y pedía constantemente el permiso de volver a España, algo que solo se lo concedió el gobierno constitucional. La frase "after defeated local militias under command of spandard brigadier Jose Barreiro, prisoner murder by the patriot's War to the Death," no tiene ningún sentido. Ni puede empezar a adivinar que quieres decir por esto. En castellano sería algo como: "después de derotadas milicias locales bajo el mando de brigadier Español Jose Barreiro, prisionero asesino (o "prisionero asesinato") por la patriota Guerra a la Muerte." De toda forma, esto es un artículo general sobre la independencia. No veo porque necesita un detalle tan particular como la ejecución del brigadier Barreiro. La guerra a la muerte, la cual llegó a su punto más brutal años antes, es importante; pero esta ejecución—tan extra-legal como sea—es tristemente parte común de todas guerras y un detalle menor en este artículo. Pertenece en los artículos específicos sobre la campaña en Nueva Granada y la batalla de Boyacá.

Sobre los deseos de Bolívar de mantener el antiguo virreinato de Peru unido, esto se menciona en David Bushnell, The Santander Regime, 325-335; en John Charles Chasteen, Americanos: Latin America's Struggle for Independence, 164-165 y Bolívar mismo en su cartas a Sucre en Lecuna y Bierck, Selected Writings of Bolívar, 590-592, 633-634. Esto no es de sorprender. Bolívar siempre imaginaba con la creación de grandes estados para enfrentar la fuerza de los realistas. De allí la Gran Colombia, un estado centralista que une regiones que no tenían mucho en común. Si no fuera por el mito de Bolívar, la historiografía popular no hablaría de como su fin fue una traición a la visión de Bolívar.

Bien, regresamos a San Martín. El extracto que sitas, Anna "Chaos and the Military Solution", menciona como los patriotas peruanos estaban desorganizados. Ellos existían porque la retirada del ejercito realista dejo un vacío. "By late 1823 the political state was leaderless, with two different men claiming to be president of the republic. Congress collapsed under pressure" (260). Clamar que el "congreso" peruano llamo a Bolívar libremente es ignorar un poco que este congreso no tenia mucho poder, ni ningunos de los ejércitos peruanos. Llaman a Bolívar porque el es el hombre fuerte en la escena y era casi inevitable que él se metiera en los asuntos peruanos. Lo mismo ya había hecho en Guayaquil y Quito. (Rodríguez, Independence of Spanish America, 224-226.) Al retirarse un año anterior, San Martín en esencia dejo el porvenir de esta parte de Sudamérica en las manos de Bolívar. (Anna, 265. Rodríguez, 226-227. Lynch, 186-187, 248-249. Kinsbruner, 77-79.) Pero esto lo puedo decir mejor y lo cambiaré.

Para terminar, creo que como un artículo general, los detalles se tienen que escoger para ilustrar temas globales. Segundo, sí creo que como uno escribe es muy importante. Empece a editar estos artículos porque noté que mis estudiantes usaban estas paginas mucho aunque les advertía sobre el plagio y el uso de fuentes establecidas. La calidad de los artículos sobre la independencia eran pésimos. Por eso me importa mucho como lucen y como leen. Si Misplaced Pages se va tomar seriamente tiene que tener un alto nivel de escritura.

Pero siempre te agradezco por tus contribuciones. TriniMuñoz (talk) 19:30, 5 December 2009 (UTC)

De hecho quedo mejor la imagen en lugar del mapa, esta bien que lo colocaron mas abajo, me parece importante recalcar que en estas guerras se independizo muchisimo mas territorio que el que controlan los paises latinoamericanos actualmente.Hpav7 (talk) —Preceding undated comment added 00:30, 8 May 2010 (UTC).

Hola de nuevo

Hola Santos, hace tiempo, pero he estado ocupado con la prole. Me acuerdo que me habías dicho "Pablo Morillo es el ejecutor de la justicia ordinaria española sobre el acto criminal del congreso de Nueva Granada, coautor de la 'Guerra a Muerte' venezolana, que comienza en la 'Campaña Admirable'" y también leí el capítulo de Mackenzie que citaste. Dos citas nada más. Rebecca Earle en su Spain and the Independence of Colombia: 1810-1825 (ISBN 9780859896122) describe como los procesos jurídicos bajo Morillo no fueron regulares ni ordinarios. No podían serlo. Era un momento de plena guerra civil—parecido a lo que ocurrió en la Península—y no habían bastantes abogados en quien los realistas tenían confianza. Los procesados no tenían acceso a una defensa. Morillo y sus asesores tenían que escoger: o la reconciliación o represión (p. 78-82). Escogieron la ultima y el resultado fue la desaparición de gran parte de la clase educada y letrada. También Jaime Rodríguez, quien cito mucho y quien se puede decir no es amigo de los independentistas, nota que irregular fueron los procesos bajo Morillo en Nueva Granada (p. 189).

Sobre la descripción que Mackenzie da de los ejércitos insurgentes, lo curioso para mi es que son casi lo mismos que otros historiadores dan al ejercito expedicionario, ¡e incluso el mismo Morillo lo describe así al fin de la década! Vea, de nuevo Earle quien maneja la correspondencia de Morillo bien. Al fin para mi este periodo—en el cual estoy muy interesado—es para mi muy triste. Cada vez que vuelvo abarcarla, me doy cuenta que horrible es la guerra, para ambas bandas. Cuando uno va más allá de la historia patria, uno escucha las voces de gente que querían que esta guerra devastadora termine. Bueno, no quiero terminar en un punto deprimente. Te doy estas citas por interés histórico, igual como hiciste conmigo. Tristemente Earle no esta disponible en Google Books, aunque lo entiendo por que. A lo mejor lo puedes encontrar en una biblioteca cercana. Chao! TriniMuñoz (talk) 21:44, 8 February 2010 (UTC)

Collage

It's a good proposal. I was delayed at it because working with images takes some time, and we won't always have an image about something we want to have an image of. We can use it at the infobox instead of the map, but a pair of notices. First, if all the images are from Commons, then this should be at Commons as well (my first try was uploaded locally because it employed images that can't be moved to Commons, so the same applies to derivatives of them), and all the original images should be linked. Mentioning all the authors would be ideal, but mere links and "see here for futher information" may be enough. And second... we would still need to locate a good portrait of royalists in action in the war of south american independence. The Peninsular War was a contemporary Spanish battle, and whose development strongly influenced this one, but it isn't the same war, and we can't extrapolate that the soldiers in it may support the royalists in South America (in a more detailed sense, it was a "liberalism vs. absolutism" battle, rather than a "South America vs. Spain" one). San Martín and Carlos Alvear would be strong counter-examples of such misunderstanding. However, while we seek and find a better alternative, the courts of Cadiz will do it for now. MBelgrano (talk) 01:34, 29 April 2010 (UTC)

Re/ Dating Wars

Considering that there were more than one war at the time, a decade-long period seemed ok to me, but your edition is fine anyway. Salut, --IANVS (talk | cont) 19:22, 22 June 2010 (UTC)

Re: Thanks (Spanish American wars of independence)

Since I wrote a great chunk of the article, of course, I think it's ready for Good-Article status! No, seriously, since I did write most of it, I don't think I'm an objective reader. The article makes sense to me, but what is important is does it help others understand the events of Independence? Is it organized well? Are the sentences intelligible? Etc. I find it hard to step "outside of myself" to truly judge that. All that said, I think yes. Let me know if you have more comments. TriniMuñoz (talk) 01:32, 20 November 2011 (UTC)

Review

Good Article Nomination review is underway for Spanish American wars of independence. DCItalk 19:21, 20 November 2011 (UTC)

3RR warning

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