Misplaced Pages

Revision as of 11:42, 27 October 2009

/Archive - Sept 2009

Hlavne som chcel poukazat na to, ze VM nebola bezvyznamna a preto ju z madarskych dejin mazat ako to spravil SquashRacket je nemiestne. - fajn, lenze ja som tie prispevky nevymazal. Bohuzial to si budes musiet prediskutovat aj s ostatnymi na talk page pre Madarsko. Kebyze si im dopodrobna vysvetlil, preco nesuhlasis s mazanim (plus tam das vsetky doveryhodne zdroje, cize ziadne Ferko a pod:P), budu to musiet akceptovat. Hlavne kedze si si nasiel knihu v tejto teme napisanu Madarmi, to nebudu moct vyhodit odtial ako "hejslovacku propagandu". Keby to predsa len niekto urobil, tak by si ho mohol udat u adminov :P Ale prosim ta, zdrahaj sa edit warov, lebo dostat styri bany za mesiac je vela. Strasne vela. Po tomto bude cim dalej, tym lahsie poziadat adminov o dalsie bany na tvoju adresu (a azda aj permban). Takze skus pri kontroverznejsich temach viac diskutovat a menej editovat.

Premenovania obci... Neviem o vsetkych, ale Sturovo a Bernolakovo neboli madarske, prave naopak (minimalne v 1857 boli presne na jazykovej hranici (na slovenskej strane) - Bernolakovo mozno, ze bol, ale aj v obdobi Trianonu. Podla zdroja madarskej wikipedie to bola madarsko-nemecko-slovenska dedina uz v 19. storoci. Ale ako mi mozes tvrdit, ze Sturovo nebolo madarske a ze bol na jazykovej hranici? Ved doteraz je v madarskej oblasti. Keby si povedal Nitru, Nove Zamky alebo aspon Galantu, tak by som povedal, ze ok. Inac pozrel som si to pdf, co si mi poslal a takto: HEJ! To sa nerobi! :P Posielat mi 50 megovy a ~1400 stranny PDF, dokonca taky, ze na jednej strane mas dva listy....Ide mi akurat len notebook a ten ma len 10 palcovu obrazovku. No i napriek tomu som si pozrel zaciatok a koniec knihy, ale referencie na tvoje tvrdenia som tam nenasiel. Mozno, keby si mi povedal cislo strany alebo nieco.....

Blatnohrad - Zalavar. Tot nedavno sa tam nasli ulomky s hlaholikou." - no vidis, o tom som ani nepocul. Ale potom madarska akademia vied sa predsa len nesnazi o likvidaciu takychto nalezov. Potom totiz ako si sa mohol o tom dozvediet? Precital si si nejaky samizdat? :P

Ten dvojkriz by bolo nacim objasnit, nevieme obaja, zbytocne sa tu budeme hadat. Kazdopadne zapadne krestanstvo a v erbe dvojkriz, volaco je minimalne zvlastne :) - dobre, ja ti to neberiem. Ale ked si pozries prislusny anglicky clanok (Cross of Lorraine), tiez tam nepisu nic o povode. Len to, ze je to byzantsky symbol atd. Ale stale si myslim, ze keby Stefan bol nadviazal na "cyrilo-metodovu tradiciu", tak Madari pisali hlaholikou. Dokonca si myslim, ze ich ucenie odmietli dokonca aj vo VM za vlady Svatopluka. Svedci o tom nielen fakt, ze Svatopluk ich ucnov z VM vyhnal, ale aj fakt, ze vsetky zapadni Slovania (a dokonca aj cast juznych) pouzivaju latinsku abecedu situ na vlastnu mieru. Ono potom dava zmysel aj to, ze na zapadnej casti dnesneho Madarska zili Slovania, ktori sa s nastupom Madarov presunuli na juh k Jadranskemu moru a ktori pouzivali (a pouzivaju dodnes) latinsku abecedu. Druhe mozne vysvetlenie pre to, ze preco pouzivaju Slovini a Chrovati latinsku abecedu, kym ostatni juzni Slovania nie, je fakt, ze tieto dva narody boli pocas znacnej casti svojich dejin pod vladou Rakusanov resp. Madarov (dokonca aj krajina sa volala kvoli tomu oficialne nie "Magyarország" - Madarsko - , ale "A Szent Korona országai" - krajiny Svatej koruny -, kedze Chorvati tam mali tusim uplnu autonomiu). Alebo preco pouzivaju Chorvati a Slovini latinsku abecedu, kym Srbi a Bulhari cyrilsku?

Inak, slovaci tych 1000 rokov neignoruju a ucia sa ich, jedine si ich neinternalizuju ako 'svoje' dejiny, prave z uvedeneho dovodu. - Ano a ja si myslim, ze to je dost velka chyba. Cesi totiz napriklad tiez ucia dejiny Nemecko-rimskej rise ako svoje vlastne. A samozrejme aj dejiny Rakuskej rise, neskor Rakusko-Uhorksa. Vlastne aj my sme sa ucili o Rakuskej rise ako o svojej vlastnej krajine. Len "vnutropoliticke" dejiny boli vacsinou zuzene na tie uhorske. V podstate by to bola aj blbost, moderne narody sa skutocne sformovali az ovela neskor, takze spochybnovat sa da aj madarsky 'narok' na tie dejiny, su proste uhorske a ovela komplikovanejsie, ako su mnohi ochotni priznat. - to ano, ale aj dovtedy existoval nejaky statny utvar. v Karpatskej kotline to bolo Uhorsko, lenze nezabudni, ze Arpadovci boli Madari. Zaklady celeho statu boli teda madarske. A vlastne mnohi Slovaci nekydaju len na Madarov, ale aj na samotnu Monarchiu, cize hlavne Uhorsko. Ako keby zabudli na to (alebo nevedeli), ze ich najmudrejsi politici (no hlavne ti ceski :P) prebrali z Monarchie vsetko, co sa len dalo. Cely pravny system bol do slova a do pismena prevzate z tej rakusko-uhorskej, ale boli to aj rozne zvyky (napriklad strana, na ktorej sa jazdilo motorovymi vozidlami) a dokonca aj mena. V Monarchii bola v poslednych desatrociach koruna. V Madarsku to po vojne zmenili na forint (ktora sa pouzivala v Monarchii este pred nastupom koruny), no v Ceskoslovensku koruna zostala, vlastne az dodnes. To, s cim sme sa na rozlucili na konci minuleho roka, bolo azda posledne dedicstvo z Monarchie. Inac si mi nepovedal, ze ktori Madari si nechcu, aby uhorske dejiny mali za svoje aj Slovaci.

a aka je reflexia toho obdobia? Su snad madari rakusakom za to vdacni? - jasne, ze nie. Ale uci sa to obdobie ako sucast madarskych dejin. No a samozrejme aj to, ze vtedy prebehlo viacero bojov za slobodu. Najvyznamnejsie bolo napriklad II. Rakocziho povstanie.

Nehnevaj sa, ale toto je nacionalisticky blud z tvojej strany, slovensky nacionalizmus bol za komunistov potlacany. A ak by ta protimadarska politika bola taka dosledna, asi by vas tu nebolo 10%. - ano, v tom mas pravdu, ze bol potlacany. No napriek tomu tam boli Madari druhotriednymi obcanmi. Stavali sa take veci, ze napriklad babke napisali do OP, ze Šalajová (namiesto Sallayovej), alebo ze moj stryko sa nemohol volat Taksony, preto sa stal nie Györgyom (pseudofoneticky ďörď), ale Jurajom. Alebo ze moj druhy stryko ani za boha nemohol byt Sándorom (šándor), ale len Alexandrom, matke byvalej matkinej spoluziacky vytykali "v strane" asi do konca, ze jej deti chodia do madarskej skoly (mimochodom na dunajsku) atd. No a take detaily uz ani nespominam, ze v uradnom spise je dodnes zakazane napisat slovo Pozsony, aj ked kontext to zdovodnuje (cize vo vysvedceni nemozu napisat "Pozsonyban, 2009. szeptember 24-én", ale "Bratislavában, 2009....."). Mimochodom pred 1989 sa slovo "Pozsony" nesmelo byt napisane ani v novinach. Ci raz ti poviem, ako to vyzeralo s likvidaciou madarskej skoly v Petrzalke. Takze ano, nerobilo sa to nahlas a naozaj skandalozne, cize tak, ako v rokoch 1945-1948, ale robilo sa to. A hovoris, ze keby to bola pravda, tak by nas nebolo 10%. Podla statistiky uz mnoho rokov je nas menej a vezmi si to, ze pri prvom ceskoslovenskom scitani bol podiel Madarov este 30%....takze z 30% na 10% v priebehu ~70 rokov je celkom "slusny" pokrok. Nedokazali to ani Madari tymi najprefikanejsimi nastrojmi na konci 19. a zaciatku 20. storocia.

Ked som si ten obraz znovu pozrel, musim uznat ze mas pravdu, toto som prepiskol a chapem, ze ma nikto nechapal. - Hmmm. Konecne sa zhodneme v niecom. Len tak dalej ;)

Ozaj, nasiel som ti krasne pohladnice z Banskej Bystrice. Maju vsak jeden obrovsky problem: je na nich napisane "Besztercebánya" a su z obdobia Monarchie okolo rokov 1900-1910. Napriek tomu si ich mozes pozriet tu ;) CoolKoon (talk) 22:31, 24 September 2009 (UTC)

• Vžy som hovorieval, že Maďari by mali viac študovať dejiny, a nie sa oblbovať tými rozprávočkami, čo tlačia už do malých detí, ako sem vraj prišli na pustú a nikým neobývanú step pod vedením potomka akéhosi stepného supa, lebo im to tu vraj odkázal ich praotec Magor...
• No vidíš, keby si čítal aj niečo iné ako len maďarské noviny, isto by si sa dočítal aj o tých veľkomoravských archeologických nálezoch. Maďari, z celkom samozrejmých propagandistických dôvodov, nemajú žiadny záujem to nejako šíriť, zverejňovať alebo písať o tom, preto v novinách nájdeš skôr rôzne obskúrne a apokryfné vyjadrenia Jána Slotu, ktorého v Maďarsku evidentne milujú.
• Keby si si však pozrel aj článok , tak by si poznal nielen p;vod lotrinského kríža, ale aj to, ako sa tam dostal. A nemusel by si sa vôbec hádať, len dovzdelať. A nijaké "učenie Cyrila a Metoda" ani tu na Veľkej Morave neodmietli. Vypudenie Metodových žiakov bol výsledok vplyvu pápežských vyslancov a tlaku západných biskupov, ktoré rástli a Svätopluk I. sa im podvoľoval, čím maril predchádzajúce výsledky Rastislavovej politiky a podkopával si svoju nezávislosť a mocenské postavenie, čo však zistil až príliš neskoro. Aj keď je pravdou, že Svätopluk I. bol skôr "latiníkom", teda že omše uprednostňoval v latinčine. Njdem to tu však ďalej rozvádzať. Ale faktom je, že snažiť sa z tohto vyvodzovať také ďalekosiahle dôsledky, ako to robíš ty, je scestné. (To je ako keby som napísal, že pred zavedením kresťanstva nemali Maďari žiadne písmo.) Mimochodom, cyrilika sa od hlaholiky takisto dosť líšila. To, kto používa aké písmo, súviselo hlavne s tým, aké vierovyznanie alebo aká cirkev boli prevládajúce. Napr. u nás sa bežne ako liturgická reč používa cirkevná slovančina, najmä v gréckokatolíckej a pravoslávnej cirkvi, no a tá sa spravidla zapisuje cyrilikou (hoci je možné ju zapisovať aj (upravenou) latinkou). Vyrastal som na severovýchode Slovenska a chodieval som na omše v cirkevnej slovančine.
• Áno, učíme sa aj dejiny Uhorska, ale akosi si ich možno naozaj neinternternalizujeme. Možno je však aj preto, lebo tých hodín dejepisu na školách nie je veľa, no a možno je v tom aj istá tradícia, ktorá tu bola dlho podporovaná, že naše dejiny hodné pozornosti sa začínajú zhruba 19. storočím a to všetko predtým je dávno prekonané, nehodné našej pozornosti, "stredovek" a že to všetko je vhodné akurát tak ako odstrašujúci príklad minulých čias, že to je starý poriadok, revolučne prekonaný, a my teraz musíme hľadieť v duchu modernej doby. Ja sa priznám celkom bez mučenia, že ja nejaké dejiny Uhorska tiež nepokladám za "svoje", nepokladám ich za také o nič viac, ako dejiny prakticky ktorejkoľvek európskej krajiny či križiackych štátov Levantu (moja obzvláštna záľuba). A veruže napr. len také dejiny Francúzska spred 19. storočia ovládam "nepomerne" lepšie, než nejaké dejiny Uhorska.
• ... lenze nezabudni, ze Arpadovci boli Madari. Zaklady celeho statu boli teda madarske.

Vidíš, tu si celý problém vystihol. Práve preto sa tak dištancujeme od dejín štátu, ktorý bol buď "maďarský", alebo aspoň ktorého (bližšie neurčené) "základy" boli "maďarské". Seriózni historici to síce odmietajú a tvrdia, že základy Uhorska boli skôr kresťanské a že Arpádovci mohli byť asi takými Maďarmi, ako mohli byť Pribina, Rastislav, či Svätopluk I. Slovákmi. Musíš si však uvedomiť, že celý tento problém nielenže nevznikol u nás a v našom, ale je dokonca stále živený "na opačnej strane Dunaja". To Maďari považujú Uhorsko za len a len svoje, to Maďari akosi nie sú schopní, alebo aspoň ochotní rozlišovať medzi Uhorskom a Maďarskom, to Maďari neustále vyťahujú akúsi "trianonskú traumu", že "im" vraj niečo zobrali, to Maďari mali neustále pocit, že sú v Uhorsku panským národom, to Maďari stotožňujú Uhorsko s Maďarskom, to Maďari stotožňujú politický pojem "natio Hungarica" s "maďarským národom", to Maďari považujú všetko uhorské za maďarské; pre nás však vo svetle tohto všetkého znamená Uhorsko len žalár národov a symbol obrovskeho, ba až neznesiteľného a likvidačného národnostného a sociálneho útlaku. Preto sa k tomu tak staviame, preto odmietame akékoľvek "bratríčkovanie sa" cez kult Štefana I.; preto ho nemôžeme považovať za "nášho" kráľa, pretože kult Štefana I. symbolizuje Uhorsko, so všetkým, čo s ním súvisí, čo však pre nás znamená práve ten útlak! Uvedomuješ si, že to je podobné, ako keby v Izraeli používali podobizeň Adolfa Hitlera a stavali mu sochy ako symbol ochrany práv zvierat? Okrem toho, Arpádovci vymreli už začiatkom roku 1301 Ondrejom III. a odvtedy nebol ich kráľom žiadny "Maďar", snáď s výnimkou Mateja I. Korvína. Mimochodom, zhruba 1/2 obdobia vlády Štefana I. Uhorského ovládal prakticky celé Slovensko poľský kráľ Boleslav I. Chrabrý. Ďalej, je prirodzené, že sa kvôli zníženiu možného chaosu snažili nadviazať na predchádzajúce právne normy, už len kvôli právnej kontinuite museli z niečoho vychádzať, ale mnohé aj zmenili. Ináč, mať uhorské dejiny za "svoje" by však pre nás znamenalo prihlásiť sa k tomu všetkému, čo Uhorsko predstavovalo, vrátane predstavy o "panskom maďarskom národe" atď., čo je zrejme práve to, čo by sa Maďarom tak náramne hodilo, po čom oni tak nesmierne túžia, ale čo my tak nenávidíme.

• No vidíš... Aj my sa učíme "uhorské dejiny", možno ako Maďari "rakúske dejiny". Ale aj tu je tu rozdiel v tom, že my sa na to všetko dívame úplne nezúčastnene, aj na protihabsburské povstania a nepovažujeme ich za nejaké "boje za slobodu". To Maďari si aj z tohto urobili nacionalistickú propagandu a predstavujú to sťaby národnooslobodzovací boj, hoci nikomu z nich o nič také nešlo, ani Františkovi II. Rákocimu nie. (A kto tvrdí opak, je historický analfabet alebo zanovitý provokatér.) Žiadne "národy" alebo nacionalizmus vtedy neboli a oni bojovali akurát tak za seba a za svoje šľachtické výsady, aj keď sa pritom opierali aj o náboženskú nespokojnosť s protireformáciou. Že si Maďari neskôr účelovo stotožnili uhorskú šľachtu s "maďarským národom" už nie je náš problém, aj keď sme to mináčovskou predstavou tak trochu sami podporili.
• Mám ti tu aj ja začať farbisto vykladať, ako nám tí Maďari na juhu spotvorili prizviská, aj na matričnom úrade (v Komárne)?! Mám ti začať farbisto vysvetľovať, aká tam bola brutálna maďarizácia?! Ako sa pomaďarčovali celé slovenské dediny (napr. Marcelová)?! Ako sa deti v školách nesmeli zhovárať po slovensky ani na školskom dvore, ako sa ešte aj modliť museli po maďarsky a ako boli bití trstenicou za to, že nevedeli povedať katolícky Otčenáš po maďarsky?! Mal by som ti hovoriť, ako sa v Komárne zatvárali slovenské školy?! Uvedomuješ si, že za posledných zhruba 60 rokov (od výmeny obyvateľstva) sa počet tu žijúcich Maďarov prakticky nezmenil a stále je ich je zhruba 500 000?! Dokonca do roku 1980 počet Maďarov rástol! Len neskoršie sčítania boli ovplyvnené tým, že Rómovia sa začali hlásiť k svojej rómskej národnosti. A chceš vedieť, čo "dokázali" Maďari? Ešte v roku 1910 žilo v Maďarsku (teda na území dnešného Maďarska) asi 200 000 Slovákov (to podľa pomerne konzervatívnych údajov tamojších úradov, iné seriózne odhady hovorili o zhruba 2-násobnom počte, 400 000). V roku 1990 ich už bolo asi len 11 000 Ako vysvetlíš, že za tých 80 rokov (1910–1990) počet Slovákov v Maďarsku klesol takmer 20-násobne?! Tak vyzerá veru maďarská politika a jej reálie v praxi! Nie nejaké drobné %, ale rovno takmer 20-násobný pokes! A nedotýkalo sa to len slovenskej menšiny; Maďarsko bolo "vyhladzovacím táborom" pre menšiny, takmer úplne ich vyhubilo! Na konci existencie "onoho žalára národov" sa ku slovenskej národnosti "aktívne hlásilo" asi len 500 rodín (podľa maďarskej tajnej polície). Z celého niekoľkomiliónového národa tu zostalo iba niekoľko sto rodín – uvedomuješ si, aká to bola maďarská politika brutálneho národnostného, politického, sociálneho a hospodárskeho útlaku?! Pri definitívnom rozpade Uhorska potvrdenom Trianonskou zmluvou viedla deliaca hranica zhruba stredom národnostne zmiešaného územia (o drobných odchýlkach ako na jednej, tak aj na druhej strane sa zmienim neskôr), kedy na oboch stranách hranice mal zostať rovnaký počet príslušníkov tej druhej národnostnej menšiny. Na Slovensku tu máme stále kopu Maďarov. Keby si prekročil juźnú hranicu, už by si tam nenašiel takmer žiadneho Slováka ani Slovenku. A kdeže sú, kamže sa podeli tí, čo zostali v Maďarsku, čože sa s nimi stalo, há?! Uvedomuješ si, že keby bol žalár národov zanikol čo i len o pár rokov neskôr, už by sme tu zrejme všetci len mondokovali?! A táto maďarizácia dokonca pokračovala aj v Československu; napr. moja prababka nevedela ani slovo po maďarsky, ale v dedine, kde žila (Sokolce), nemali ani 1 slovenskú omšu, všetky boli po maďarsky a ona nerozumela ani slovo!!

Ehm, to je skutocne prekvapujuce, ze si nasiel pohladnicu z roku 1900 a bolo tam napisane Besztercebanya. Ja sa bavim o 16. storoci, genius :P A k tomuto si sa vobec nevyjadril, mam to chapat ako suhlas?

Prve ceskoslovenske scitanie ludu... to nemozes mysliet vazne. Zabudol si, k comu doslo v ~1945? jasne ze je vas menej, ale nie je to dosledok dlhodobej politiky. "Nedokazali to ani Madari tymi najprefikanejsimi nastrojmi na konci 19. a zaciatku 20. storocia." - vies, su aj zdroje, ktore hovoria o tom, ze v madarsku zilo okolo 400 000 slovakov, takze toto nemberem.

Zalavar - Blatnohrad - ano, pisalo o tom nedavno sme. Ale vies co je sranda, az do toho nalezu bolo vyhlasovanie o tom, ze tam velkomoravske sidlo skutocne bolo, povazovane len za hejslovacku propagandu.

Mena, strana cesty, to su vsetko zbytocne detaily. A my sme sa uplne samozrejme ucili tie dijiny ako slovenske dejiny.

Kebyze si im dopodrobna vysvetlil, preco nesuhlasis s mazanim (plus tam das vsetky doveryhodne zdroje, cize ziadne Ferko a pod:P), budu to musiet akceptovat. no to prave neviem, kedze vsetky tie zdroje boli anglicke a aj tak to vysupovali von. A bola tam aj ta kniha. Wladthemlat (talk) 01:15, 25 September 2009 (UTC)

Prve ceskoslovenske scitanie ludu... to nemozes mysliet vazne. Zabudol si, k comu doslo v ~1945? - jasne, ze som nezabudol. Ved otec mojej babky musel kvoli tomu "reslovakizovat". Lenze nehovor mi, ze za komancov sa nesnazili o znemoznenie madarov a o dost silnu, hoci len skrytu slovakizaciu. Alebo slovenske kolonie na Zitnom ostrove su vymyslom? Alebo Levice, ktore z nejakeho zvlastneho dovodu je asi jedinym mestom na juhu, kde viac ako 90% ludi sa hlasi k slovenskej narodnosti....to sa stalo len tak same od seba, ze?

vies, su aj zdroje, ktore hovoria o tom, ze v madarsku zilo okolo 400 000 slovakov, takze toto nemberem. - kedy? Po Trianone alebo po 1945? A ked ich tam bolo naozaj tolko, tak ako to, ze pocas vymeny obyvatelstva medzi CS a Mad. (dobrovolne zo strany Madarov, povinne zo strany CS) sa ti ludia neprestahovali k svojim "bratom a sestram v Kristu" na CS? No a inac preto som spominal prve scitanie ludu v CS, lebo mnohi tvrdia, ze to scitanie z 1910 v ramci Uhorska bolo "sfalsovane".

A my sme sa uplne samozrejme ucili tie dijiny ako slovenske dejiny. - No dobre. A ucili ste sa aj o uhorskych kraloch v ramci "slovenskych dejin"? O tureckom vpade? O tom, ze v BA korunovali za krala viac ako polovicu Habsburgovcov? Darmo som sa to totiz spytoval od mojich znamych (Madarov, ktori chodili do slovenskych skol), nevedeli mi na to odpovedat. A vlastne ked odpoved je ano, tak sta sa vlastne ucili aj uhorske dejiny, cize nikto zo Slovakov nema pravo na to, aby kydal na Uhorsko. Ked nie (co je asi viac pravdepodobne), tak o to horsie :P

no to prave neviem, kedze vsetky tie zdroje boli anglicke a aj tak to vysupovali von. A bola tam aj ta kniha. - no dobre, ale jedine, co ti mozem povedat, je, ze si im to vycitas na Talk page. Ked na to nebudu reagovat, alebo tam daju to svoje "POV, Slovak extremist propaganda" atd. a budu ti to nadalej mazat, tak kludne mozes zajst za adminom a povedat im, ze narusaju NPOV. A popritom tam mozes dat aj tu vahovu sablonu (do clanku o Madarsku napr.), ktora oznamuje, ze stranka nezodpoveda normam NPOV.

Ale vies co je sranda, az do toho nalezu bolo vyhlasovanie o tom, ze tam velkomoravske sidlo skutocne bolo, povazovane len za hejslovacku propagandu. - to im zas nemozes brat. Vela ludi bolo totiz presvedcenych aj o tom, ze Troja je vymyslom nejakych greckych bajkarov, kym jeden (tusim nemecky) archeolog ho nenasiel. Podobne to bolo tusim aj s pyramidami a so sfinxom. Preto hovorim, ze dejiny by mali byt a zostat vedou. Ludia totiz nemali verit vsetkemu a vsetkym bez dokazov (aj ked je to niekedy lakave, vid Anonymus :P).

Ehm, to je skutocne prekvapujuce, ze si nasiel pohladnicu z roku 1900 a bolo tam napisane Besztercebanya. - dobre, dobre, ja som si len myslel, ze mozno, ze sa ti budu pacit :P Ja si totiz tie bratislavske v dohladnej dobe urcite kupim. Aby som mal nejaku dokumentaciu o tom, ze ako to tu vyzeralo predtym, nez sa do nej pustili ti prisprosti a nicomu nerozumejuci komunisti.

Ja sa bavim o 16. storoci, genius :P A k tomuto si sa vobec nevyjadril, mam to chapat ako suhlas? - A co ti mam k tomu povedat? (Mal som rad zivot a mam ho rad, zil som naplno, robil som naplno, daval som vam vsetko....s panom bohom idem od vas.......:P) Uz som ti povedal, ze vacsinou to boli len mesta, ktore mali latinsky nazov. Dediny ani nie. Ja som urcite za pouzivanie madarskych nazvov, totiz v medzinarodnej literature sa urcite pouzivali tie (samozrejme az po tom, ako latincina prestala byt "lingua franca"), a nielen v 19. storoci, ale aj skor. CoolKoon (talk) 10:43, 25 September 2009 (UTC)

• " No dobre. A ucili ste sa aj o uhorskych kraloch v ramci "slovenskych dejin"? O tureckom vpade? O tom, ze v BA korunovali za krala viac ako polovicu Habsburgovcov?" - tato otazka mi pride hlupa, samozrejme, ze ano. O Karolovi Robertovi, Turkoch, Rakocim atd., atd. Myslis, ze vyuka slovenskych dejin zacina 1843? Tvoji znami asi nedavali pozor. A samozrejme, ze maju Slovaci aj napriek tomu pravo na uhorsko kydat. Pretoze aj ked to mohla byt to ~19. stor. dokonala koexistencia, ten zaver sa Madarom velmi nevydaril. Nik nevravi, ze cele Uhorsko stalo za nic, ale pokial sa bavime o Uhorsku 1867 a dalej, tak tam su negativne emocie opravnene. Myslim, ze viem na co narazas, ze odmietat sochu Stefana znamena odmietnut cele Uhorske dejiny, lenze ani to nie je take jednoduche. Kazda historicka udalost je interpretovana v nejakom kontexte (a s nejakym ucelom, povedal by Derrida), Uhorske dejiny dospeli na konci do kontextu madarizacie a silneho madarskeho nacionalizmu, v ramci ktoreho boli uhorske symboly zneuzivane na podporenie 'narodnej veci'. Prave tym sa cele Uhorsko pre Slovakov sprofanovalo a este to chvilu potrva, kym sa na oboch stranach vratime k neutralnej interpretacii. A je prirodzene podozrenie, ze Uhorske symboly v rukach madarskych politikov maju reprezentovat najma dobu tesne pred trianonom.

Ale zo svojej skusenosti mozem povedat, ze az do 19. storocia proti tym dejinam vlastne nik nic nema, ucili aj vnimali sme ich ako uhorske, proste vsetkych, takisto sa nas tykali turecke vpady, kurucke vojny atd. A absolutne si nespominam, ze by niekto riesil co bolo madarske a ze to bolo zle. Vobec, ani vetou. Uplne standardna vyuka dejin.

• " A ked ich tam bolo naozaj tolko, tak ako to, ze pocas vymeny obyvatelstva medzi CS a Mad. (dobrovolne zo strany Madarov, povinne zo strany CS) sa ti ludia neprestahovali k svojim "bratom a sestram v Kristu" na CS? " :D a preco potom citia madari vystahovanie ako krivdu, ved ich len poslali za svojimi bratmi a sestrami. :) Jednoducho boli niekde doma a nevedeli si predstavit od gruntu menit zivot, ale o tom, ci boli Slovaci to nehovori nic. A mimochodom, to vystahovanie evidentne az take povinne a celoplosne tiez nebolo, ale fakt je, ze o tom vela neviem.
• Jj, ta Troja je trefna. Ja len, ze netreba rychlo odsudzovat a vyvodzovat zavery o tom, ze VM vlastne ani poriadne nebola. A ze vsetko, co je 'hejslovacka propaganda' nemusi byt az taka propaganda, len uz sme nauceni byt voci slovenskym 'narodnym historikom' automaticky skepticki (co je inak dost rozsireny postoj, Slovaci maju tendenciu akejkolvek interpretacii dejin v ich prospech neverit, nie su vsetci Slotovia).
• Madarske nazvy sa pouzivali ako-kde. Taky Hrusov, kedze bol slovensky, sa aj v tej rakuskej knihe pise ako Hrusov, popripade Nemcany an die Grau atd. A este raz - hovoril som o 16.stor, tam sa pouzivali v medzinarodnej literature kadejake nazvy, najma vsak latinske. A aj v ramci rise (vid ten list z Kromeriza 1530) sa pouzivali take, ake komu prisli vhod. Takze napriklad Besztercebanya v clanku o Bethlenovi je riadne mimo misu.
• Alebo Levice, ktore z nejakeho zvlastneho dovodu je asi jedinym mestom na juhu, kde viac ako 90% ludi sa hlasi k slovenskej narodnosti....to sa stalo len tak same od seba, ze? A co ja viem, kludne sa mohlo, nevidel by som v premenach etnickeho zlozenia nejakeho sidla len nejaku konspiraciu a umysel. Levice boli na slovenskej strane hranice jazykowej, takze ak sa do nich stahovali ludia kvoli praci a byvaniu, stahovali sa asi prevazne Slovaci. (strana 44 toho pdf, s tym Sturovom som sa zmylil, poplietli ma nazvy, Szt. Gyorgy sa volalo x miest/obci. Plus som zle odhadol velkosti zup. tento Szt. Gyorgy sa mysli - pod levicami, najsamvlavo okraj mapy) (tak nakoniec ani ten nie, z kontextu vychadza ze je to tento aj ked ten nebol na hranici komitatov, chlapik co to pisal bol evidentne expert, to bol taky problem ceknut to cez google maps?!! jeez... a ano, v tom pripade neboli levice na slovenskej strane, ale iba na hranici. Kazdopadne, ten proces stale mohol prebehnut aj prirodzene a chcel by som vidiet etnicke zlozenie z pozvedzme '48).
• S tou Bratislavou suhlasim, najma novy most a cesta podhradim su najvacsie architektonicke zlociny storocia, prekonavajuce aj hnus menom Engerau.

Inak, ta moja block history je sposobena najma tym, ze neviem pocitat a dvakrat som urobil 4R nechtiac, co samozrejme dotycni okamzite vyuzili. Wladthemlat (talk) 12:17, 25 September 2009 (UTC)

a preco potom citia madari vystahovanie ako krivdu, ved ich len poslali za svojimi bratmi a sestrami. - zrejme preto, lebo z "nasej" strany to nebolo dobrovolne. Som si isty, ze urcite by sa boli nasli taki ludia, ktori by boli prestahovali do Madarska aj dobrovolne. Lenze to by Benesovi nebolo vyhovovalo. Boli by tu zostali taki, ktorych tu nechceli (vlastne nechceli tu mat ziadnych Madarov, ale to je druha vec).

A mimochodom, to vystahovanie evidentne az take povinne a celoplosne tiez nebolo, ale fakt je, ze o tom vela neviem. - noo, povinne to urcite bolo (o tom by ti s radostou porozpravali v hociktorej juznej dedine, dokonca aj taki, ktori sa odvtedy stali Slovakmi). Celoplosne to nebolo len preto, lebo dohoda medzi Mad. a CS bolo tusim take, ze CS posle presne tolko ludi, kolko pride z Madarska, plus "kolaborantov", cize v praxi tych ludi bolo viac. Vlastne vystahovanie Madarov neschvalili ani zapadne velmoci, preto tu viacmenej zostali.

Myslis, ze vyuka slovenskych dejin zacina 1843? Tvoji znami asi nedavali pozor. - Pravdu povediac podla tych blud a trepot, ktorymi nas krmi Slopta a sudruh Hranol den co den, som bol o tom viacmenej presvedceny :P

A je prirodzene podozrenie, ze Uhorske symboly v rukach madarskych politikov maju reprezentovat najma dobu tesne pred trianonom. - Ano, ja uznavam, ze tie posledne roky neboli tie najidylickejsie. Len ma zarazilo to, co sa stalo 21. augusta. Zamer, ktorym Solyom chcel prist na SK na odhalenie Stefanovej sochy, bol celkom pozitivny ba i priatelsky. Chcel totiz hovorit o tom, ze prave to bol Sv. Stefan, ktory podporoval multikulturalizmus, spoluzitie viacerych narodov v ramci Uhorska. Prisiel 21. augusta, lebo 20. augusta nemohol prist, robili sa totiz oslavy doma, na ktorom sa musel zucastnit. Inokedy ani nemohol prist, lebo 20. augusta sa slavi vznik Uhorska/Madarska, nebolo by to aktualne. A potom co sa u nas spravilo? Vyhlasilo sa, ze Solyom chcel prist len preto, aby provokoval, spravil to naschval, je arogantny Madar a len pre tuto jediny fakt si zasluzi to, ako s nim zaobchadzali. A na margo tusim nas drahy sudruh Hranol vyhlasil, ze za Stefana prebiehala silna madarizacia a preto nikdy nemoze byt kralom Slovakov, nim moze byt jedine Svatopluk. Cize tymto jedinym vyhlasenim vlastne potvrdil odmietnutie dejin celeho Uhorska, spolu s casmi, ked narody tu spoluzivali v pokoji. Ono to nebolo proste podsuvanie, ale hrube klamanie do oci vsetkych obcanov Slovenska a dalsi kopanec pre Madarov, tentoraz aj tych z Madarska. Je to ako keby Madari kopali do Rakusanov za to, co im vyviedli v 17,18 a hlavne v 19. storoci.

A ze vsetko, co je 'hejslovacka propaganda' nemusi byt az taka propaganda, len uz sme nauceni byt voci slovenskym 'narodnym historikom' automaticky skepticki (co je inak dost rozsireny postoj, Slovaci maju tendenciu akejkolvek interpretacii dejin v ich prospech neverit, nie su vsetci Slotovia). - toto som napriklad tiez nevedel. Ono je to zrejme sposobene tym, ze mnohi "narodne citiaci" ludia maju absolutnych diletantov za historikov. Myslim si, ze keby hejslovacki historici neboli uznavanymi "vedcami", ten skepticizmus by bol mensi. Ved keby znacny pocet historikov tvrdilo v Madarsku, ze Madari su mimozemstania zo Siriusu (samozrejme bez patricnych dokazov), tiez by som ich mal za blaznov. A neveril by som im ani vtedy, ked niektore ich nalezy by boli prave. Lenze tych ludi z vedeckych kruhov asi nikto nevyzenie. Museli by kvoli tomu znemoznit aj Maticu slovensku, co by bolo do neba volajucim hriechom (celomadarsky imperializmus, sovinizmus!, hned potom by prislo vesanie po kandelabroch za nevedu katolickeho otcenasa po madarsky atd.). Jasne, ja som zaujaty, ale nie som jediny, ktory hovori, ze Matica si berie statne prachy bez toho, aby vykazala nejaku preukazatelnu cinnost. Skratka nerobia absolutne nic (samozrejme okrem vylizania narodniarskych zadkov). A hovoria to aj niektori rodeni Slovaci (ale to nic, ti su urcite Madaroni, odnarodneni zradcovia naroda atd.).

A aj v ramci rise (vid ten list z Kromeriza 1530) sa pouzivali take, ake komu prisli vhod. Takze napriklad Besztercebanya v clanku o Bethlenovi je riadne mimo misu. - ja si aj tak myslim, ze by sa mal pouzit nejaky jednotny nazov, lebo pouzivanie x nazvov v dejepisnych clankoch je naozaj neprehladne. To si ale budes musiet prekonzultovat aj s inymi editormi madarskej narodnosti....

S tou Bratislavou suhlasim, najma novy most a cesta podhradim su najvacsie architektonicke zlociny storocia, prekonavajuce aj hnus menom Engerau. - Veru. O to je to pre mna hnusnejsie, ze moju rodinu z matkinej strany vyhnali do Dolnych Honov, ked sli zburat ich domcek (v Petrzalke). Byval tam aj otec mojej babky (tiez z matkinej strany) az do smrti, ten dom uz tdavno nestoji. Jedina vec, ktoru nechapem, je fakt, ze naco museli burat aj cele podhradie na brehu Dunaja. Napokon tam nepostavili absolutne nic a areal odvtedy pustne (i ked sa to chystaju vraj zastavat v blizkej buducnosti).

Inak, ta moja block history je sposobena najma tym, ze neviem pocitat a dvakrat som urobil 4R nechtiac, co samozrejme dotycni okamzite vyuzili. - No, to je mi luto, ale ocividne to nielenze vyuzili, ale urcite si to vyuzia aj v buducnosti. A pustanim sa do edit warov bez diskusie nahravas body tym, ktori sa o tvoj ban zasluzili. Skus si to predtym trosku rozmysliet.

Tu knihu si este pozriem, teraz som to nejak nestihol. Vies, mam to iste s tou hlavou a statim :P CoolKoon (talk) 23:54, 29 September 2009 (UTC)

Hehe, davaj pozor, este sa ti moze zist ;)

K Solyomovi - provokoval a nemyslim si to len ja ci Fico a aby si bol v obraze, ze kto to vlastne je, kuk sem text o autorovi v italic na konci clanku. Ta jeho rec o Stefanovi bolo sice pekne divadlo, ale len divadlo. Cielom nebolo vyzdvihnut multikulturalitu Szt.Istvana, ak by sa snazil o multikulturalitu, nastoji na tom, aby sa dovalil aj Gasparovic. A to, co trepe fico, to je do placu, ani sa k tomu nejdem vyjadrovat.

Ta kniha je celkom sranda, odporucam :)

"toto som napriklad tiez nevedel" - v com je to odlisne od toho, ked maju hejslovaci vsetkych madarov za sovinistov a iredentistov?

jo a k nazvom - bolo by zahodno to prediskutovat aj s editormi chorvatskymi, ukrajinskymi, srbskymi a vsetkymi, ktorych sa uhorsko nejakym sposobom dotyka. Pouzivat madarske nazvy v modernych formach na 16. stor. je na hlavu postavene, jedine neutralne a imho aj spravne riesenie je pouzivat latincinu. Presne preto sa vtedy pouzivala aj v monarchii, lingua franca, nech si rozumieme a nikto sa neciti ukrivdeny. Madarske nazvy akceptujem v obdobi po 1867, ale dovtedy bola madarcina len jeden z jazykov multikulturnej monarchie. Ak chces, aby aj slovaci mali uhorske dejiny za svoje, nesnaz sa ich cele pomadarcovat. Wladthemlat (talk) 07:10, 30 September 2009 (UTC)

Noo, ta pani v tom clanku ked rovno neklame, tak minimalne zavadza a podsuva. Totiz samotny MZV Peter Balazs (mimochodom existuje v Mad. aj slavny herec s rovnakym menom) neskor povedal, ze Solyomov zamer bol ohlaseny nejaky mesiac pred 21. augustom. A v priprave tejto "sukromnej" cesty sa muselo zucastnit aj MZV. Nech Baloghova hovori co len chce, prezident moze spravit len jedinu vec: ohlasit svoj zamer o cestovanie do zahranicia. Pripravy potom nerobi on sam, ani jeho kancelaria. Ja viem, ze si to nemyslis len ty a sudruh Hranol, ved to doslova povedal aj ten "modry fuzac". Lenze ono to tak jednoduche nie je, ako to vyzera. Lebo potom ako je to mozne, ze Solyoma ziadna oficialna osoba na Slovensku nechcela ani prijat? Ved vedeli o tom, ze sa chysta do Komarna. A na druhej strane jasne, schybil aj Bastrnak (vlastne cela samosprava), ked jednohlasne odmietli pozvanie akehokolvek slovenskeho vladneho predstavitela. Jasne, Gasparka nemali pozvat, lebo ten senilny debil by aj tak nebol siel (alebo ho mali predsa len pozvat, aby sa potom mohli na to vyhovarat :P), ale Pasku, toho slizkeho Caplovica, ci sam velkeho Hranola tam pozvat mohli. Toto ale nemozes vycitat Solyomovi, lebo taketo zalezitosti maju/mali na starosti prave organizatori odhalenia Stefanovej sochy v Komarne. Inac suhlasim s tym, ze Solyom mozno mal pocuvnut MZV a ostatnych, ktori ho chceli od tej cesty odhovorit. Lenze nic (ani to, ze Solyom sa tvrdohlavo napriek vsetkym upozorneniam sa vydal na cestu do Komarna) neospravedlnuje to, co od hranolovcov dostal a fakt, ze skoro vsetky parlamentne strany sa ho zastali (myslim Hranola), je skutocne na zaplakanie. Madarsko je totiz nasim spojencom. Aj v EU ale aj v NATO. A so spojencami sa takto nezaobchadza. Nenosi sa to ani u tych najvacsich diktatorov a diktatur. Ani v bananovych republikach. Na zavaznost celej situacie poukazuje aj fakt, ze Solyoma sa zastali v MR vsetci. Aj take strany/politici, ktori ho nielenze nemusia, ale sem-tam rovno aj nenavidia. A to vsetko sa stava v dobe, ked vladne v Mad. strana, ktora sa o Madaroch v zahranici zaujima najmenej. Sranda bude, ked u nas zostanu henti cerveni a v Madarsku (na 99%) zvitazi Viktor, ktory posledne recni v Tusnádfürdő (mesto v Sedmohradsku) skoro viac, ako doma.....

Ta jeho rec o Stefanovi bolo sice pekne divadlo, ale len divadlo. Cielom nebolo vyzdvihnut multikulturalitu Szt.Istvana, ak by sa snazil o multikulturalitu, nastoji na tom, aby sa dovalil aj Gasparovic. - jasne, ze to malo byt divadlom. Ale zaroven to malo byt aj gestom v case, ked pravoslovaci odmietaju a priam zapieraju fakt, ze Uhorsko bolo a zostava spolocnym statom Madarov a Slovakov. A Gasparko povedal, ze do Komarna by urcite nesiel, lebo Cyril a Metod. Jasne, neni to riesenie, ze nejaku sochu nechaju stat na balkone. Ale kto vlastne tu sochu tam chce? Matica Slove(a)nska, alebo obyvatelia mesta? Lebo v tom prvom pripade ta socha tam naozaj nema co robit. Akurat moze stat na sukromnom pozemku. Ale ja situaciu v Komarne nepoznam. Bol som tam velakrat, ale vzdy som nim len prechadzal (vacsinou cestou do Budapesti, hlavneho mesta vsetkych Madarov :D).

v com je to odlisne od toho, ked maju hejslovaci vsetkych madarov za sovinistov a iredentistov? - nechapem, ze co si tymto myslel.

Pozrel som si medzicasom aj tu knihu na strane 44. Uprimne povedane moja nemcina je naozaj velmi slaba, takze z kapitoly "13.) Die slowakisch-magyarische Sprachgraenze" som porozumel maximalne polovicu (spolu aj s nazvami obci). Uprimne povediac ma trosku prekvapilo viacero veci. Jednym z nich bol fakt, ze pred 100 rokmi existovala dedina s menom "Blumenthal", ktora bola predmestim Presporku :P Zaujimave, ze jedine miesto, kde sa zachovalo toto meno, je kostol "Blumental". Ale ze by tam bola nejaka "nezavisla" obec? To nie. Ale aspon ze sa to niekde zachovalo. Z Brenneru sa napriklad nezachovalo absolutne nic (mozno zopar domov na ukazku tam, kde sa ide z Pristavneho mostu na Slovnaft). Tusim stala niekde tam, kde je dneska pristav + nadchod na Pristavny most. Inac z tych mien mi vacsina nic nehovori, ani tie madarske. Poznam akurat (magyar)Bél (Velky Biel, tusim druha dedina po BA, ked ides do Senca), Pusztafödémes (Puste Ulany, tiez je to niekde tam, ale uz po Senci, tusim), Tardoskedd (Tvrdosovce, je to presne v polovici cesty asi medzi Galantou a Novymi Zamkami), Neutra a Komorn ti asi nemusim vysvetlovat, Szántó (Santov, tusim vychodne od Levic), potom este Losonc(z), Jolsva (na SK meno tejto obce si nespominam), Jászó (dnes sucastou Jaslovskych Bohunic) a Kaschau (Kassa :P). Je to zaujimave vidiet tie madarske nazvy vedla tych slovenskych a nemeckych. Nuz, nemusis sa bat, taka nehoraznost sa dneska uz urcite nestava, teda v najhorsom pripade len v madarskej literature, ale jazykovy zakon sa o to onedlho postara (teda aspon u nas). Budeme mat po probleme, ze? :P

Ak chces, aby aj slovaci mali uhorske dejiny za svoje, nesnaz sa ich cele pomadarcovat. - ja to nechcem. Mne uplne staci, ze ich mam za svoje ja. To, ze 90% Slovakov klame seba samych tym, ze sa nazdavaju, ako keby Uhorske dejiny im nepatrili, ma vobec nemusi trapit. Inac aj napriek tomu, ze cela ta "diabolska" madarizacia sa mnohym zda byt tou najpodlejsou konspriaciou proti mensinam v ramci Uhorska, ono nim urcite nebola. Keby bola, tak najvacsi Slovak by sa dneska volal "Szlota János" (ako to spravne naznacil Bugar, ale neboj, nemienim ho volit, uz nie...) a Slovensko by zrejme neexistovalo. Ze preco si to myslim a cim inym to mohlo byt? Bolo to prosta zaslepenost Madarov svojim narcizmom (vid "Extra Hungaria non est vita, si est vita, non est ita"), a strach a nedovera voci mensinam, ktora mala korene podla mna v dejstvach 1848-49, ked mnohi z mensin sa obratili proti Madarom (srandou je, ze vacsina Slovakov nie, teda okrem Sturovcov a niekolko stoviek ich privrzencov vsetci bojovali na strane Madarov). Ale faktom je, ze aj tento proces bol uplne podriadeny (dennej) politike Uhorska. Ved aj slovenski spisovatelia z tej doby pisali o tom, ako je v Uhorsku vsetko pokrytecke, ako si musis strazit a skryvat vsetky svoje tuzby, napady a nazory, aby si sa mohol uplatnit vo verejnom zivote. Proste neskutocna byrokracia spojena s neskutocnou aroganciu v kazdom odvetvi statnej spravy (Kálmán Mikszáth alebo Zsigmond Móricz bol predstavitelom uhorskeho snemu a pisal o tychto skutocnostiach dost vela), ktora, bohuzial, pretrvava v Madarsku dodnes. Tie politicke sarvatky, lenivost a mohutna byrokracia maju korene presne v obdobi po vyrovnani. Pretrvava to samozrejme aj u nas (ved sme boli upeceni z toho isteho cesta :P), ale u nas sa to este obohatilo tym, ze aj primitivi mozu ist do politiky, taki, ktori sa nevedia vyjadrovat slusne. Ale tie uznesenia a zakony su velmi podobne tym z cias Monarchie. Maju ale jeden obrovsky rozdiel: v Uhorsku ale aj v Madarsku sa tie zle zakony vymysleli s dobrym zamerom, len potom sa to vzdy obratilo nejak proti. Napriklad v tych neustale spominanych Apponyiho zakonoch islo prakticky o to, aby sa v Uhorsku eliminovalo analfabetizmus. To bol ten zakladny princip. Ono to napokon malo aj nejake vysledky, lebo dosledkom toho zakona sa analfabetizmus vyrazne znizil. A tie skolske reformy neboli zle, ba ja si myslim, ze u nas sme nemali schopneho ministra skolstva od Apponyiho (pre spravnost: appoňi). Lenze potom si niekto vymyslel, ze vyucovacim jazykom by mala byt jedine madarcina (alebo max. nemcina) a problem bol uz na svete. U nas som ale skolske zakony z dobrym zamerom este nevidel (vlastne od doby vladnutia sudruha Hranola som nevidel ZIADNY zakon s dobrym zamerom). Potom sa tam stali take veci, ako zatvorenie slovenskych strednych skol a rozpustenie Matice Slovenskej. To bolo jednoznacne politicky motivovane. Ludia, ktori tam ucili a posobili, totiz nabadali proti a utocili na Monarchiu, teda hlavne na Uhorsko. A sloboda prejavu tu vtedy veru nebola (teda pomery sa mohli kritizovat, no samotny stat nie, ako ani Habsburgovcov). Dokonca aj v pozadi tragedii pri Cernovej bola politika. Islo tam vraj o to, ze Hlinka bol predstavitelom opozicnej strany, ktoru dotycni (tusim zupan alebo starosta) neznasali a snazili im prekazit, co sa len dalo. Velmi pekne a podrobne to popisal jeden Anglican na stranke, ktoru si sem hodil prave ty. Preto hodnotit celu madarizaciu po 1867 ako nejake spinave celomadarske sprisahanie je trosku scestne.

Ale vratne sa k teme. Povedal si, ze najlepsie riesenie by bolo pouzivanie latinskych nazvov z obdobia pred 1867, alebo minimalne pred 1843. Nooo, skusit to mozes. Skus sa spytat Rumunov, Srbov, Ukrajincov a Chorvatov, co na to povedia. A samozrejme ani za boha z toho nevynechaj Madarov. Lenze ja mam taky pocit, ze oni (t.j. Madari) by s tym nesuhlasili. Urcite sa budu odvolavat na nejake provizorne nariadenia, ktore sa tu spravili prave kvoli konfliktnym edit warom medzi Slovakmi a Madarmi. Ale skusit to mozes ;) CoolKoon (talk) 21:49, 1 October 2009 (UTC)

Pomadarcovanie dejin, tym som mal na mysli hlavne tie nazvy. Ak maju byt Uhroske dejiny vsetkych tak na kieho maju byt nazvy spred 1867 pisane striktne v madarcine, ako sa tu niektori snazia presadit, to je absurdne. A v tomto smere uvazujem bud nad projektom, alebo aspon nad velkou diskusiou vsetkych uhorsko-related editorov, bolo by zahodno to nejak vyriesit, sucasny stav je jeden velky bordel. A hlavne - wiki nabada na pouzivanie modernych nazvov, podla mna by sa mali pouzviat tie a madari by sa mali zmierit s tym, ze tie sidla uz jednoducho nie su v madarsku. Pripadne ta latincina, ale madarcina za kazdu cenu je len jasne riesenie si nacionalistickeho komplexu.

Tu madarizaciu velmi nechcem otvarat, a tvoja interpretacia je zaujimava a urcite je aj na nej cosi pravdy, ale je blbost, ze to bolo cele len o politike a bez etnickeho podtextu. To uz zas prikraslujes ty, ze to bola len cira politika, bez nacionalistickych motivov. vyucovanie len v madarcine, to malo jasny ciel - potlacit narodne povedomie a de facto vymazat v madarsku ine etnicke skupiny ako madari. Proste je to holt tak. Jasne, ze to nebol hlavny ciel, hlavny ciel bola snaha o velku a jednotnu monarchiu, ale ... A je vlastne aj jedno, ake boli zakladne motivy a ci to bolo kvoli meruosmym rokom, alebo kvoli niecomu inemu, vysledok pozname.

Co sa tyka baloghovej clanku, tam mi islo hlavne o ten sumar jeho zahranicnych ciest a ich kontext - planuje si ich vzdy na madarske statne sviatky a teda s cielom tvarit sa ako prezident vsetkych madarov, aj tych za hranicami, a to je jednoducho drzost.

Na zavaznost celej situacie poukazuje aj fakt, ze Solyoma sa zastali v MR vsetci. - no hej, ale to je tym, ze narodna otazka je v madarsku stale velke spojovadlo. Aj madarski komunisti dokazali spolupracovat s disidentami, ked islo o diasporu. A druha vec - blizia sa volby, nalady verejnosti su jasne, nik nebude taky sprosty, aby sa do Solyoma pustil. Je jednodychsie sa pustit do zlych Slovakov a zbierat bodiky. (MSZP to uz asi trt pomoze, ale ak by sa popri tom vsetkom este Solyoma nezastali, tak by si pod sebou odpilili konar a Orban by im to poriadne osladil).

Hej, tie nazvy su srandovne. A mimochodom, len dalsi dokaz, ze ani nevieme, ake by sme mali adekvatne pouzit v jednotlivych clankoch a erach, pretoze sa ich pouzivalo hojne.

Prosim, ze nebudes volit PalCsaky?! To uz radsej toho Bugiho. tamten slizun skoda reci ;)

v com je to odlisne od toho, ked maju hejslovaci vsetkych madarov za sovinistov a iredentistov? - tym som narazal na to, ze ty mas tiez vsetkych slovakov za nacionalistov slotoidneho razenia (aspon tak to vyznelo).

A este detail - tych peoples si si uz nasiel? ;) :P :)) Wladthemlat (talk) 23:47, 1 October 2009 (UTC)

Daj mi uz s tym peoples konecne pokoj :P To je jedna vec, ze sa to pouziva a ze je to zauzivane pre celkove pomenovanie narodov, ale faktom ozstava, ze rodeni Anglicania ale ani Americania to nepouzivaju. Proste pre nich je to aspon take absurdne, ako "loving it". Mnohi (anglicky nevediace) to totiz pouzivaju aj vtedy, ked sa to nesmie pouzivat.

Prosim, ze nebudes volit PalCsaky?! To uz radsej toho Bugiho. tamten slizun skoda reci ;) - nebudem volit ani jedneho. Csaky sa dostal uplne pod Durayho vplyv (ktoremu uz naisto kape na karbit, nedavno napriklad povedal o Új Szó, ze to nie su madarske noviny - jasne, su zidokomunisticke, ja viem - ), kym Bugar zase zaklamal, aj ked ani nemusel (napriklad o tom hospici, ktory ma v Rohovciach, mimochodom je to madarska dedina, ale napriek tomu v "jeho" hospici najdes asi tolko madarskych alebo aspon dvojjazycnych tabul, ako v sidle SNS na Safku, cize este je aj pokrytec). Uz teraz je iste, ze budem volit SaS, minimalne pre Sulikov navrh na sek na 7€. Ked chces, poslem ti link na ten clanok, alebo si to mozes aj vyhladat. Ale neni to jediny dovod, preco ho chcem volit. Zda sa mi, ze on je momentalne jedinym "wannabe" politikom na SK, ktory netrepe a (zatial) ani nezavadza. A tiez budi dojem inteligentneho cloveka (co sa o Sloptovi, ale ani o Hranolovi neda povedat). Cenim na nom aj to, ze do svojej strany neberie byvalych clenov StB a KSC. Ale uz dost, ved predvolebna kampan sa este nezacala (teda pre Hranola sa ani neskoncila od poslednych volieb, ale to je uz druha vec :P).

Co sa tyka baloghovej clanku, tam mi islo hlavne o ten sumar jeho zahranicnych ciest a ich kontext - planuje si ich vzdy na madarske statne sviatky a teda s cielom tvarit sa ako prezident vsetkych madarov, aj tych za hranicami, a to je jednoducho drzost. - Tak to neviem, ci si tie vylety k Madarov v okolitych statoch casuje vzdy na (madarske) statne sviatky, ale poviem ti jedno: starostlivost a zodpovednost o Madaroch zijucich za hranicami (határon túli magyarok) je zakotvene aj v madarskej ustave. Cize neni to nahoda, ze vacsina prezidentov MR povedalo, ze chcu byt prezidentmi 15 milionov Madarov (~10 mil., ktori ziju v Madarsku a aj tych zvysnych, ktory su za hranicami). Povedal by som, ze je to ich prezidentskou povinnostou :P Prave preto si nemyslim, ze by to bola nejaka tvrdomadarska arogancia, aj ked navonok to moze vyzniet tak. Vlastne prave preto mi pripada dost smutne, ze nas "squatter" Grassalkovichovho palaca a aj premier Hranol sa tvaria, ako keby boli prezidentom a/alebo premierom len svojich vlastnych volicov. Zvysok krajiny je im ukradnute a najradsej by ich hodil do zalara v Leopoldove alebo Ilave, keby to mohol spravit. Dzurinda to jednoducho nerobil. Ale neboj, v Madarsku sa to robilo tiez, za Viktora Orbana, lenze on to robil ovela miernejsie. Takze ja by som bol napriklad stastnejsi, keby sme mali takych prezidentov, akych maju Madari. Ale v dosledku ich priamej volby ich asi nebudeme mat nikdy.....mozno az vtedy, ked sa zavedu tie 7 eurove seky a la Sulik (cize nikdy) :P

no hej, ale to je tym, ze narodna otazka je v madarsku stale velke spojovadlo. - to zrejme je, a prave preto ich neradno drazdit tym, ze dotycni politici (teraz hlavne u nas) kopu do Madaroch (na SK) a potom sa stazuju, ze to bola len reakciou. Ale na druhej strane to, co vyviedli Solyomovi, nebola narodnostnou otazkou. Bol to diplomaticky incident. A zda sa mi, ze nasi papalasi su jedini v EU, ktori su natolko sprosti, aby riskli tvrdy konflikt so svojim susedom len kvoli jednej mensine, ktora zije na ich uzemi. Ono sa to totiz vypomsti. Teraz si myslia, ze to je malickost, ale stratit podporu jedneho susedneho statu moze v organoch EU znamenat velky hendikep. A to vsetko len preto, aby volici SNS sa pridali k SMER? Ved to je sialene, nielen z hladiska zaujmov Slovenska, ale az s hladiska ich vlastnych zaujmov.

Tu madarizaciu velmi nechcem otvarat, a tvoja interpretacia je zaujimava a urcite je aj na nej cosi pravdy, ale je blbost, ze to bolo cele len o politike a bez etnickeho podtextu. To uz zas prikraslujes ty, ze to bola len cira politika, bez nacionalistickych motivov. - no pockaj! Ja som nepovedal, ze nemal etnicky podtext, ba prave naopak. Madari sa mensin bali (ako napokon vysvitlo, pravom :P), ale tieto obavy boli ako keby celonarodne. Ale cely proces bol podradeny politike, cize Madari to nerobili len tak "zo srandy", ale preto, aby si ziskali politicke body. Neskor sa zacali priamo superit v tom, kto je vacsim Madarom a ako docieli co najefektivnejsie, aby Uhorsko bolo statom ~35 mil. Madarov. Nebola v tom pomsta, kolektivna vina a nic podobne, len politika. CoolKoon (talk) 12:53, 2 October 2009 (UTC)

faktom ozstava, ze rodeni Anglicania ale ani Americania to nepouzivaju. - samozrejme, ze pouzivaju :P

S tou SaSkou sme na jednej lodi, takze mi nemusis nic posielat :) Potesil si ma :)

Akykolvek madarsky prezident nemoze byt prezidentom vsetkych madarov, to je v rozpore s principom suverenity, na ktorom, ci ches, ci nie, stoja dnesne medzin. vztahy. To sa potom nemozu divit, ze to susedov irituje.

ale stratit podporu jedneho susedneho statu moze v organoch EU znamenat velky hendikep nerad ta sklamem, ale madari vdaka svojej ekonomickej situacii, rastucemu radikalizmu a nacionalizmu a hysterickym reakciam, ktorymi od toho odvadzaju pozornost (vid jazykovy zakon) nemaju v EU uz beztak najlepsie meno, viac nam budu platni cesi a poliaci. Okrem toho, madarsku podporu v organoch EU sme nikdy ani nemali.

Kolektivna vina v madarizacii, samozrejme, bola, pretoze za skutky niektorych jednotlivcov v 1848 sa pokusili eliminovat cele etnicke skupiny. Wladthemlat (talk) 13:11, 2 October 2009 (UTC)

Akykolvek madarsky prezident nemoze byt prezidentom vsetkych madarov, to je v rozpore s principom suverenity - aaaaaa, to, ked Solyom vyhlasi, ze chce byt prezidentom 15 milionov Madarov, je len symbol. Takisto, ako veta v ustave MR o povinnosti starania sa o Madarov v zahranici je len symbolom. Nie je to nieco, na zaklade coho by tu niekto chcel menit hranice, vesat Slovakov po kandelabroch za to, ze nevedia ten prekliaty katolicky otcenas po madarsky atd. Je to (teda malo by to byt) symbolom toho, ze Madari v Madarsku podporia Madarov v zahranici aj vtedy, ked stat, ktoreho su obcanmi, to odmietne. Absurdne je, ze take nieco je vobec nutne. Keby Madari mali naozaj take "nadstandardne" prava, ako to tvrdi Slopta a Hranol jedno po druhom, madarcina by bola minimalne uradnym jazykom SR a minimalne od uradnikov by vyzadovali znalost nielen slovenskeho, ale aj madarskeho jazyka. Samozrejme to neznamena, ze uradnici by nemuseli ovladat slovencinu, ale madarcinu by museli ovladat tiez. Inac je zaujimave, ze tento princip funguje vsade v zapadnej Europe (okrem Francuzska, ale neodporucam ich brat ako priklad, vid podpalovanie aut v roznych parizskych predmestiach), napriklad vo Finsku a Svajciarsku. V Spanielsku maju narody dokonca autonomie, no ja si myslim, ze autonomia sa pre Slovensko (ani pre Madarov na Slovensku) nehodi. Inac vo Svajciarsku to funguje tak, ze vo francuzskych a talianskych kantonoch tu nemcinu vela ludi neovlada, no nikto sa nejde z toho rozdrapovat. Len Slovaci su taki, ze ked im niekto povie, ze by sa mali naucit po madarsky, tak sa tvaria, akoby im chceli ich dieta rozrezat na kusky a davat ich do psich konzierv ako nahradu za tchorie maso alebo nieco. Jasne, ja zase zovseobecnujem a hadzem vsetkych do jedneho vreca. Lenze trufnem si povedat, ze 90% Slovakov na ucenie sa po madarsky by urcite zareagoval takto, a tych zvysnych 10% sa to zvacsa naucil len preto, lebo sa to na nich nalepilo v obci/meste, kde ziju (no napriek tomu volia SNS, HZDS alebo SMER, aby hajili ich zaujmy, kedze ich nikto z Madarov nema rad).

Okrem toho, madarsku podporu v organoch EU sme nikdy ani nemali. - Noo, tym by som si nebol az taky isty. A ze podporu Madarov sme nikdy nemali? A co fakt, ze Madarsko uznalo novovzniknute Slovensko ako prve? Ale to nam moze byt ukradnute, ze? Hlavne Hranolovi, ten to tocil vtedy asi niekde v SDL. A Madarov by som nepodcenil ani preto, lebo to, ze su v zlej ekonomickej situacii, moze znamenat akurat to, ze medzinarodne ma mensi vplyv. Lenze svojich poslancov v EP maju viac, ako Slovensko a ked priratame k nim predstavitelov SMK a rumunskych Madarov, tak je to znacny pocet poslancov. Takych, ktori v normalnej situacii hlasuju vzdy rozne, ale ked ide o to, ze niekto kope do Madarov, tak hlasuju jednotne a vzdy. Dalej nezabudni, ze Orban je tusim podpredsedom ludovej strany a potom su tam este dalsie vybory atd. naozaj nie je dobre, ked Hranolovci tam narazia na ludi, ktori sa im snazia prekazit vsetko, co sa len da.

Kolektivna vina v madarizacii, samozrejme, bola - ja si myslim, ze kolektivna vina v klasickom zmysle slova nebola, cize netrestali nikoho len za to, ze nehovoril po madarsky. Ba dokonca vsetky mensiny boli rovnopravnymi obcanmi Uhorska (nebolo im odnate statne obcianstvo, nedeportovali ich napr. robil do solnych bani alebo na Hortobágy len preto, lebo na ulici hovorili po slovensky, rumunsky, srbsky atd.). V takom zmysle mohla byt, ze hladeli na mensiny s takym odstupom. Zvysok ale bola politika o tom, ze kto je vacsi Madar (bohuzial to iste sa dostava do popredia v Madarsku aj teraz). CoolKoon (talk) 23:47, 2 October 2009 (UTC)

Symbol ci nie, ziadny prezident nemoze byt prezidentom vsetkych madarov, ani len symbolicky. Prezident je politicka funkcia absolutne zavisla na danom state (a stat je o.i. definovany aj uzemim), akykolvek prezident nemoze nieco take vyslovit ani o polnoci na opernballe po dvoch flasiach sampusu. Nikto nevravi, ze na zaklade toho niekto bude menit hranice, ale madarski politici su obmedzeni na madarsku republiku, punktum, akekolvek presahovanie hranic je proti principom IR.

Toto uzko suvisi aj s hysterickou reakciou madarov na Slotov vyrok, ze na slovensku su len slovaci hovoriaci po madarsky a nie madari. Vynimocne s notorikom suhlasim, a nie je to nic vynimocne ani vo svete, vid 'svedsky hovoriaci fini'. Povedat, ze sme vsetci slovaci, je politicky, modernejsi, pristup k otazke naroda. Ak sa len na zaklade jazyka vyclenuje skupina obyvatelstva a oznaci sa za prislusnikov ineho naroda, tak je to pristup z 19. stor. a este k tomu to moze plodit zakonite len problemy. V tomto smere by slovenski madari mohli ubrat paru a byt trosku pristupnejsi.

Svajciarsko sem netahaj, to je uplne ina story, autonomie v Spanielsku su sice pekne, ale to su narody, ktore vlastny stat nemaju. Tam by bola skor adekvatna paralela 'autonomne uzemie vranare'. Uradnym jazykom madarcina na slovensku je, aj ked nie celoplosne, ale to nie je ani vo finsku, dvojjazycnych je len velmi malo oblasti, nemyslim, ze by si ktokolvek z tych svedov narokoval moznost dorozumiet sa na celom uzemi.

Kolektivna vina nema v sebe inherentne definovany trest, je to len koncept rozsirovania zodpovednosti za kroky jednotlivcov na skupinu, pripadne este aj napriec generaciami. Takze ano, nikoho na jej zaklade nezatvorili, len si zadali jasny ciel. Inak povedane - suhlasim s tebou :)Wladthemlat (talk) 02:30, 3 October 2009 (UTC)

Just for fun :P

Dobre, dajme tomu, ze nemoze byt prezidentom "vsetkych" Madarov ani symbolicky (aj ked to v Madarsku kazdy popiera). Ale co potom s 3. ods. § 6 ustavy MR, ktora hovori, ze "A Magyar Köztársaság felelősséget érez a határain kívül élő magyarok sorsáért, és előmozdítja a Magyarországgal való kapcsolatuk ápolását" (teda v preklade z tej nemoznej mongolskej hatlaniny: Madarska republika citi zodpovednost za Madarov zijucich mimo jeho hranic a usiluje sa o udrzanie/udrziavanie ich vztahov s Madarskom). Ten povodny text som ti napisal len preto, lebo ked si to hodis do guglu, tak ako prvy vysledok ti vyhodni prave madarsku ustavu a dalsie su stranky zaoberajuce sa s touto temou (bohuzial, madarske a neviem, ci ti v tom pomoze Google Translator, lebo madarske preklady su fakt otrasne). Len aby si si nemyslel, ze ja som si to len vymyslel, tato pasaz v madarskej ustave naozaj je.

Toto uzko suvisi aj s hysterickou reakciou madarov na Slotov vyrok, ze na slovensku su len slovaci hovoriaci po madarsky a nie madari. - ja si myslim, ze reakcia na Gasparkov vyrok o jeho naznacovani, ze polovicu Madarov tvoria aj tak Cigani hlasiace sa k Madarom bola ovela hysterickejsia. Po prve preto, lebo na Sloptove "perly" sme si uz mohli zvyknut a po druhe preto, lebo na jeho vyroku je aj malilinky kusok pravdy. Teda aby som bol presny, ano, bolo by dobre, keby Madarov nebrali Slovaci ako druhotriednych obcanov, ako ludi, ktori maju ist "za Dunaj" (zrejme sem, do Petrzalky), hovorit po slovensky len preto, ze su na Slovensku atd. Potom by naozaj platilo, ze su tu len obcania SR, ktori hovoria po madarsky. Lenze to je ten problem, ze to oddelovanie pretrvava prave preto, lebo 90% slovenskych politikov chce oslovit svojich volicov tym, ze vynadaju Madarom, kopnu do nich, alebo aspon odvrhnu o nich nieco nelichotive. Lenze incident so Solyomom a aj jazykovy zakon potvrdili, ze v tomto nie je na tom o nic lepsie ani nasa opozicia. Kopu do Madarov presne tak, ako to robi vlada, len s mensou intenzitou. Ale napriek tomu to predsalen boli. A s tym vyrokom je najvacsi problem, ze to povedal sam velky Slota I. Z jeho ust to vyznieva fakt nechutne, aj ked stale tvrdim, ze mali by sme sa usilovat o to, aby sa to splnilo.

Svajciarsko sem netahaj, to je uplne ina story - Preco? Ved >60% obyvatelstva tvoria Nemci, a nerobia z toho halo, ked vo francuzskych alebo talianskych kantonoch im niekto nerozumie (a vo federalnych uradoch sa dohovoria vsetci).

Uradnym jazykom madarcina na slovensku je, aj ked nie celoplosne, ale to nie je ani vo finsku, dvojjazycnych je len velmi malo oblasti - no pockaj, nikto tu nehovori, ze Madari by chceli madarsky hovoriacich uradnikov do Tatier, Trencina, Ziliny atd. Ale bolo by naozaj prijemne, keby po madarsky sa ludia mohli dorozumiet v statnych instituciach, hlavne v ministerstvach (ktore vsetky sidlia v BA), na roznych uradoch, na sude, no a samozrejme v "utvaroch" ZSR, ktora je statna firma, no napriek tomu sa nedohovoris s nimi po madarsky ani v Madarmi obyvanych oblastiach. No a ver tomu ci nie, vo Finsku je svedstina nielen (celoplosnym) uradnym jazykom, ale povinnym vyucovacim predmetom na kazdej skole. Aj tam, kde Svedi vobec neziju. A to napriek tomu, ze pomer Svedov vo Finsku je len okolo 5%. A napriek tomu tam nikto nehovori o "celosvedskom sovinizme" a podobnych nezmysloch. A napriek tomu, ze kazdy tam hovori po svedsky (teoreticky teda), nikoho tam nenapada hovorit o tom, ze cela krajina sa "posvedstila". Len Svedov tam neotravuju len preto, ze su Svedmi. Ja si myslim, ze v podobnej situacii (aj bez povinneho vyucovania madarciny v skolach) by tiez zanikol narok na ciste etnicku stranu, taku, akou je SMK od svojho zalozenia. Mimochodom dejiny svedstiny vo Finsku su velmi podobne tym nasim (Finsko bolo sucastou Svedska, bol teda uradnym jazykom a jazykom elity atd.). Ale toho sa asi nedozijem. Koniec-koncov by to totiz znamenalo, ze na ministerstvach by mali mat ludi, ktori musia vediet po madarsky a napokon by sa urcite pomadarcila cela Bratislava. Kristepane, achmojboze! To nemozeme dopustit, jedine zeby sa ta prekliata madarcina nalepila na nich tym, ze sa prestahuju do Rajky, Bezenye a ostatnych madarskych obci okolo Mosonmagyaróváru. CoolKoon (talk) 09:58, 4 October 2009 (UTC)

Zatial len k tej povinnej svedstine - "Supporters of Mandatory Swedish argue that it brings Finland closer to the Nordic countries, since Swedish is quite similar to, and to some extent mutually intelligible with, both Danish and Norwegian, while Finnish belongs to the unrelated Finno-Ugric language group" teda madari by mali byt skor vdacni slovakom, ze im davaju moznost dohovorit sa v slovanskom svete ;) Wladthemlat (talk) 21:39, 4 October 2009 (UTC)

Joooj, vedel som, ze mi to budes vyhadzovat na oci. Preto som napisal, ze Madari nechcu, aby Slovaci sa museli povinne ucit madarcinu na kazdej skole. Len aby sa dohovorili aj na uradoch a nemali ich pre svoju rec za prisery a tak. CoolKoon (talk) 12:27, 5 October 2009 (UTC)

Hm, a ty nemas styri oci a desat chapadiel, ked vies po madarsky? Lebo tak nas v skole ucili. To, a este, ze nas chcete vsetkych zjest :P

Urady su mne ukradnute, asi by to bolo celkom fajn, len sa na to musis pozriet aj s ohladom na uplne odlisny kontext FIN-SWE a SVK-HUN. Svedstina bola sice jazykom elity, ale finov zas nikto nechcel etnicky exterminovat. Nebolo to svedsko, ale uhorsko, kto dostal prezyvku 'zalar narodov' a tu fakt nevymysleli len paranoidni hejslovaci. Dalsia vec je, ze tam sa tieto veci riesili uz zaciatkom 20. stor a je pravdepodobne, ze vela Finov vedelo po svedsky aj dovtedy, pretoze sa im to pre pribuznost skandinavskych jazykov hodilo. U nas po madarsky nevedel nik a vzhladom na pohnutu historiu tu neexistovalo take hnutie, ktore by madarcinu a vazby na nu presadzovalo. Urcite aj kvoli tomu, ze madarcina je jazyk, ktorym sa dohovoris len s madarmi, slovencina zvlada cechov, srbov, slovincov, poliakov, rusov atd., sice nie uplne, ale zakladne sa celkom dobre dohovoris. Hlavny dosledok toho celeho ale je, ze najst uradnikov, ktori by vedeli aj po madarsky by nebolo az take jednoduche a je dost dobre mozne, ze by sa to ani nepodarilo na vsetky pozicie, kedze sa nachadzame uz ~sto rokov od zaniku uhorska. Principialne by mi to vobec nevadilo, jedine vzhladom na uz spomenute sme skor v situacii, ze vacsina madarov vie aj po slovensky, takze je to trosku zbytocne. A keby sa nebodaj vyzadovala aj dvojjazycna dokumentacia ku vsetkemu, tak to som zasadne proti, ciste kvoli tomu, ze su to uplne zbytocne vydavky navyse.

A to proti madarom nic nemam, kopec ich poznam, dokonca aj z madarska. A hadam aj pivo s takym nacionalistom ako si ty by som stravil :D Takze neboj, vacsina slovakov vas berie uplne normalne a ze vas rozhadze par opilcov z Kysuc nie je nasa chyba ;) Vo finsku nik nehovoril o celosvedskom sovinizme, to je pravda, ale asi to bude aj kvoli tomu, ze svedi sa s armadou nenanominovali do finska pri kazdej prilezitosti. My mame svoje skusenosti, od SRR po okupaciu juhu cez vojnu. Velkomadarske tendencie jednoducho v madarskom politickom zivote existuju, to tiez nie je nasa chyba. Skor si myslim, ze madarski politici by najlepsie spravili, keby dotycny clanok z ustavy vyhodili a nemiesali sa do vnutornych zalezitosti susedov, pokial to nie je skutocne krizove. Forum poslancov madarskej kotliny je presne jeden z tahov, ktore madarom v susednych statoch skor skodia ako prospievaju, lebo slotoidne typy potom jednoducho ziskavaju hlasy.

Ku zvysku - to o tej hysterickej reakcii madarov na Slotov vyrok som si nevymyslel, dostal som sa tu zas do jedneho z mnohych edit warov kvoli jednej sekcii v Hungarian-Slovak relations, ktora pojednava o skandaloznom prirovnani madarov k pristahovalcom (pricom hlavna pointa vyroku bola niekde inde). A hlavne si myslim, ze to rozdelovanie pretrvava hlavne vdaka idiotskej kontraproduktivnej politike SMK, ktora je absurdnou stranou uz zo svojej podstaty. Ciste etnicka strana, ktora ziskava volicstvo vsetkych ideologickych prudov len na zaklade jazykovej prislusnosti je fakt politicky defekt. Uz len tym, ze ju madari volia davaju najavo, co je pre nich najdolezitejsie. A SMK sa aj vehemntne snazi dosledne oznacovat slovenskych madarov za madarov a trvat na etnickom rozdeleni. Durayov vyrok proti 'zmiesanym manzelstvam' je uz len ceresnicka na torte (inak, taku zhovadilost este hadam nepovedal ani slota).

Svajciarsko je uplne ina story halvne kvoli uplne inemu historickemu vyvoju a uplne inym okolnostiam vzniku.

Ta pasaz madarskej ustavy je problematicka, ako som uz vyssie bol spomenul, myslim, ze by tam vobec nemala byt, lebo skodi. Ti 'madari' za hranicami uz davno nie su tak uplne madari a aby sa jeden stat snazil o posilnovanie vazieb obyvatelstva inych statov nan... to mi pride viac nez divne a minimalne na hrane. Naco je nieco take dobre v EU?Wladthemlat (talk) 14:48, 6 October 2009 (UTC)

To nie, my vas chceme len po kandelabroch vesat za to, ze neviete ten prekliaty katolicky otcenas po madarsky (neviem to inac uplne ani ja, nie som totiz veriaci) a planujeme celomadarsky protislovensky prevrat. Financuje nas samozrejme sam velky Soros (vysl. šoroš) a za tym celym stoji madarska tajna sluzba (este som sa nevedel rozhodnut, ze vlastne ktora, ale to je jedno :P). A samozrejme vsetci modri su plateni zo Sorosovych zamorskych uctov, ktore ma v Polinezii. A Slota na to prisiel, preto sa boji o zivot a ma vsetkych Madarov za svojich uhlavnych nepriatelov :D

Dalsia vec je, ze tam sa tieto veci riesili uz zaciatkom 20. stor a je pravdepodobne, ze vela Finov vedelo po svedsky aj dovtedy, pretoze sa im to pre pribuznost skandinavskych jazykov hodilo. U nas po madarsky nevedel nik a vzhladom na pohnutu historiu tu neexistovalo take hnutie, ktore by madarcinu a vazby na nu presadzovalo. - v tomto ti musim zase protirecit. Je pravda, ze taketo hnutia boli vo Finsku uz na zaciatku 20. storocia, lenze musis brat do uvahy nieco, co u nich ani nebolo: "komunizmus". Slovenski nacionalisticko-bolsevici totiz utlacali vsetky druhy diskusii. Oni vlastne odmietli hocijaku formu diskusie. Boli to proste tupi ludia, skoda reci. Ale v tom sa velmi mylis, ze Slovaci nevedeli po madarsky. To je jedna vec, ze po Trianone na celom Slovensku prisla uplna protimadarska atmosfera (napr. predtym Madarmi celkom husto obyvane Piestany zacali Madari opustat - az nakoniec zostal len ten najvacsi dobrotinec mesta, Lajos Winter -, z Banskej Bystrici odisli vsetci madarski ucitelia, lebo odmietli zlozit novy slub pre pokracovanie svojej cinnosti atd.), ale napriek tomu by som povedal, ze v zmiesanych oblastiach 70-80% Slovakov po madarsky vedel alebo minimalne rozumel. Postupom casu sa to zacalo vytracat, hlavne po II. sv. vojne z uz spominanych pricin. Ale napriklad brat mojej babky zobral za zenu Slovenku, ktora napriek tomu, ze po madarsky vedela, Madarov ako takych nenavidela. Narodilo sa im dieta, a ked moja babka mu povedala, ze "Janci" (madarska prezyvka pre János), tak ona na to, ze "on neni ziadny Janci. On sa vola Janko!". Ten chlapec sa napriek tomu nejak naucil aj po madarsky. Ale ona bola inac fakt prisera. Presvedcila svojho manzela, aby spolu s babkinym dalsim bratom ju zbavili prava na podiel domu, ktory zostal (v starej Petrzalke, tusim v Starom Haji) po smrti ich otca. Ako keby len preto, lebo ona chcela zostat Madarkou. No ale pointa je, ze mnohi Slovaci sa tu madarcinu naucili aj uplne dobrovolne. Jedna z knihovnicok na FEI po madarsky tiez rozumie a ona mi porozpravala napriklad take veci, ze ucit sa po madarsky po vojne ale aj za socializmu bolo zakazane. Teraz to uz zakazane zrejme nie je, ale teraz je v mode na Madarov neustale kydat, hovorit si, ze "naco mi bude madarcina" a zit podla Slotovho vyroku "cim menej jaykov vies, tym viackrat si Slovakom". Bohuzial, hocijake podobne iniciativy by tu mali teraz za "celomadarsky sovinizmus" a pod.

Hlavny dosledok toho celeho ale je, ze najst uradnikov, ktori by vedeli aj po madarsky by nebolo az take jednoduche a je dost dobre mozne, ze by sa to ani nepodarilo na vsetky pozicie, kedze sa nachadzame uz ~sto rokov od zaniku uhorska. A keby sa nebodaj vyzadovala aj dvojjazycna dokumentacia ku vsetkemu, tak to som zasadne proti, ciste kvoli tomu, ze su to uplne zbytocne vydavky navyse. - No a? Myslis si, ze Madari v statnej sprave teraz nie su? Samozrejme, ze su, tak ako napriklad aj na univerzitach, len tu madarcinu tam asi velmi nepouzivaju. Samozrejme, bolo by potrebne si tu uradnu madarcinu nejak "ozivit" (resp. nieco prebrat z Madarska, fuj :P), mnohi Madari na Slovensku totiz hovoria akymsi skomoleninou. Nie je to madarcina ako v Madarsku, lebo namiesto niektorych madarskych vyrazov sa zacali pouzivat tie slovenske, mnohe veci (hlavne urady a ministerstva) v Madarsku nie su, ani niektore pojmy s tym spojene atd, potom aj niektore z tych madarskych vyrazov su archaicke (v Madarsku sa uz nepouzivaju atd.), napriklad zosit - füzet, ale (hlavne starsi ludia) mu hovoria aj "irka".

Co sa tyka dokumentacie, nemuselo by sa vsetko viest dvojjazycne, ale predstav si, ze od madarskych skol za vyzaduje dodnes, aby uradne zaznamy boli vedene minimalne dvojjazycne (ale najlepsie len v slovencine). A kedze by to v praxi znamenalo to, ze madarcina by sa stala uradnym jazykom po celom slovensku, mohli by niektore dokumenty vedene aj vylucne v madarcine. Nebolo by to protizakonne, totiz madarcina by bola uradnym jazykom. A myslim si, ze juznym obciam by to neprekazalo. Ale potom by zase zacali nariekat Slovaci na juhu, ze ti hnusni Madari ich utlacaju a nenchaju ich hovorit po slovensky ani na ulici.

Mimochodom v dnesnom Uj Szo bol rozhovor s Tiborom Bastrnakom, starostom Komarna. Ten clovek sa mi zda byt taky zlomyselny a protivladny, co ja si mozem dovolit, ale jeho postoj ako starosta urcite nie. Povedal totiz, ze Hranolovci sa snazia vyuzit kazdu moznost, ktora sa im naskytne, aby kopli do Madarov co najsilnejsie. Samozrejme uplne s tym suhlasim, ale jeho postoj je aj tak trosku arogantny. Ked sa ho totiz spytali (mimochodom presne to iste, co som tu znazornil aj ja), ze preco nepozval aspon Pasku alebo toho slizkeho Caplovica, povedal, ze potom by bol problem z toho, ze tam nepozvali rovnocenneho partnera a vyhadzovali by mu na oci to. Lenze teraz to uz nevieme posudit, a nemoze kvoli tomu volat tanky z Budapesti, aby zrovnali Bratislavu (teda minimalne Petrzalku :P) so zemou. Inac okrem toho potvrdil aj jednu z mojich predchadzajucich hypotez. To susosie Cyrila a Metoda sa tam ocitlo naozaj len kvoli arogancie Matice Slovenskej. Stalo sa to totiz za najtemnejsieho meciarizmu, ze Matica Slovenska (ktora od svojho "znovu"zalozenia v 90-tych rokoch bola pravou rukou narodniarov) sa rozhodla, ze "hodi" jedno susosie o Cyrile a Metodovi do Komarna. Nepytal sa na nazor nikoho, ani starostu, ani samospravu, este ani obyvatelov Komarna, len sa rozhodol, ze to susosie tam chce mat. Nebol by z toho ziaden problem, keby to bol chcel zlozit na svoj sukromny pozemok. Lenze v nekonecnej nadutosti si povedali v Matici, ze oni to chcu mat na verejnom uzemi. Samozrejme "v zaujme naroda". Bez toho, aby sa vobec niekoho opytali, ci tu sochu tam vobec chcu. A vlastne ten princip a cely sposob, ako to komunikovala Matica, sposobil odpor mestskych prestavitelov. Lebo keby som si kupil Sad Janka Krala (Aupark :P) a den na to by mi tam Hranol dal sochu Janosika v nadzivotnej velkosti, tiez by som tu sochu dal odviezt pred urad vlady alebo jeho vlastny dom a naklady na transport by som mu (alebo vladnemu subjektu, ktory by to nariadil) vyuctoval. A keby mi nezaplatil, tek by som ho dal aj na sud. Lebo to je arogancia najvyssieho stupna, ktora sa robila len za socializmu.

ale asi to bude aj kvoli tomu, ze svedi sa s armadou nenanominovali do finska pri kazdej prilezitosti. - Nooo, byt na tvojom mieste by som sa to spytal od Finov, kedze neni to nahoda, ze Fini boli po vladou Svedov niekolko storoci. Mozno, ze take pripady boli davno (na rozdiel od nas, ked Madari tu boli naposledy s tankami v 1968, ked prisli z Komarna :P), ale pri neustalom rozduchani narodnych vasni ta nenavist tu ostane dlhsie a nebude sa to zlepsovat ani za dalsich 10 rokov. Treba s tym fakt skoncovat. My mame svoje skusenosti, od SRR po okupaciu juhu cez vojnu. - SRR? Co to je?

Velkomadarske tendencie jednoducho v madarskom politickom zivote existuju, to tiez nie je nasa chyba. Skor si myslim, ze madarski politici by najlepsie spravili, keby dotycny clanok z ustavy vyhodili a nemiesali sa do vnutornych zalezitosti susedov, pokial to nie je skutocne krizove. Forum poslancov madarskej kotliny je presne jeden z tahov, ktore madarom v susednych statoch skor skodia ako prospievaju, lebo slotoidne typy potom jednoducho ziskavaju hlasy. - Nebudes mi verit, ale bol to tusim sam "velky" Csaky, ktory navrhoval bud zrusenie alebo reorganizaciu KMKF (teda forumu madarskych predstavitelov karpatskej kotliny), aby sa nemohol stat tercom havede typu Slota. A odpoved bola? V ZIADNOM PRIPADE!!!! Ide totiz o prestiznu vnutropoliticku otazku. Pred nastupenim MSZP totiz existovala nejaka podobna "komisia", volala sa MÁÉRT (Magyar Állandó ÉRTekezlet - stala madarska porada, mimochodom slovo "(a) máért" znamena "pre dnesok"). Lenze to bola organizacia zalozena Fidesz, a preto MSZP musela vymysliet nieco ine. No a kedzez KMKF je ich "dietatom", predsednicka MSZP Ildikó Lendvai zotrvava na nedotknutelnosti KMKF, ked treba, tak az do konca (t.j. do buducorocnych volieb :P). Ale uz som ti raz povedal, ze minimalne od vyrovnania je vsetko, vratane "velkomadarskych tendencii" je podriadena politike. Vynimkou nebola inac ani znacna cast socializmu, ked sa superilo o to (v ramci jedinej strany, samozrejme), kto je vacsi antimadar. Obetou tejto sutaze sa stal aj tisicrocny erb Uhorska a neskor Madarska, namiesto ktoreho si vymysleli taky socialisticky a samozrejme antimadarsky. No ale aby som sa vratil k teme, tieto "velkomadarske tendencie" zrejme pretrvavaju teraz len preto, lebo krajina sa topi v dlhoch, produktivita klesa, dlhy stupaju, na vsetkom sa spori vo vlade (hlavne na 13. dochodku a ostatnych "socialnych" vymozenostiach) a na jar budu este k tomu aj volby. Ale spomen si, ze za meciarizmu, ked Madarov tu naozaj nikto nemal rad a skolam zakazali vydavat aj dvojjazycne vysvedcenia, v Madarsku po nich ani pes nestekol. A za socializmu sa o Madaroch v zahranici vobec nehovorilo. Nic. Vela ludi ani nevedelo, ze take nieco je. Mama napriklad rozpravala, ze stalo sa, ze sa dotrepotali do Blavy nejaki Madari z HU (tusim manzelsky par) niekedy v 70-tych alebo 80-tych rokoch a ona ich sprevadzala a ukazovala im veci. Napokon sa jej spytali, ze odkial vie tak pekne po madarsky. A ona sa ich na to spytala to iste. Zrazu sa tvarili nechapavo a povedali, ze ved doma a v skole a tak. A ona na to povedala, ze "ja tiez". Takze povedal by som, ze ono sa to meni. Samozrejme za meciarizmu sa onen pan dohodol s Gyulom Hornom (ďula horn, vtedajsi premier madarska), ze ani jeden z nich nebude buzerovat toho druheho, preto Madari si nad tym zbesnenym nacionalizmom jednoducho prizmurili oci.

To, ze Madari maju v ustave tu vyse spominanu kapitolu, tiez ma svoj dovod. Jednak je tam ta trauma z Trianonu, no a potom obavy, ze Madarov, ktori sa v dosledku Trianonu ocitili mimo Madarska, nikto nebude alebo nebude chciet chranit. A myslim, ze hraju tam rolu aj iste vycitky svedomia, ze svojich obcanov "opustili", alebo v dosledku nedbalosti im nejak ublizili. Ale zaroven uz zase sa musim vratit k zaveru, ze keby Madarov nemali ani v jednom susednom state za zberbu len preto, lebo hovoria tou "mongolskou hatlaninou", tak by sa Madari v HU na zahranicnych Madarov skoro urcite vysrali. Ale ked kopu do nich minimalne v Ukrajine a na Slovensku, tak im to neda. Asi tak, ako to slotovcom nedalo, ked sa skriepili Slovaci v Mlynkoch v Madarsku.

to o tej hysterickej reakcii madarov na Slotov vyrok som si nevymyslel, dostal som sa tu zas do jedneho z mnohych edit warov kvoli jednej sekcii v Hungarian-Slovak relations, ktora pojednava o skandaloznom prirovnani madarov k pristahovalcom (pricom hlavna pointa vyroku bola niekde inde). - Pockaj, ked som povedal, ze Madari by sa mali citit obcanmi Slovenska, tak som si myslel, ze si spominal Slotov prejav, ked povedal, ze na Slovensku su nie su Madari, len Slovaci, ktori vedia po madarsky. Nic som nepovedal o tomto. Prirovnat Madarov k pristahovalcom je totiz uplne ine a to si vyprosim aj ja. Nech ma nenazyva pristahovalcom nejaky priselec, ktory sa sem dotrepal z Oravy/Kysuc pred desatrocim. Na rozdiel od neho sa uz tusim aj moja babka narodila v (byvalej) nemocnici na Zochovej. A v tomto si myslim, ze histericka reakcia je na mieste. Madari sa sem totiz nepristahovali napr. 10 rokov pred trianonom alebo po viedenskom arbitrazi az po 1945. Boli tu asi tak dlho, ako Slovaci. Preto ich porovnavat s emigrantami napr. vo Francuzsku je naozaj drze.

A hlavne si myslim, ze to rozdelovanie pretrvava hlavne vdaka idiotskej kontraproduktivnej politike SMK, ktora je absurdnou stranou uz zo svojej podstaty. Ciste etnicka strana, ktora ziskava volicstvo vsetkych ideologickych prudov len na zaklade jazykovej prislusnosti je fakt politicky defekt. - pozri sa, prvotna reakcia madarskych stran na konci 90-tych rokov (resp. do 98) bola uplne logicka. Obdobie bolo uplne protimadarske. Prijala sa prva verzia jazykoveho zakona, Madarov buzerovali uz aj za to, ze si zaspievali hymnu (ano, madarsku :P), nechceli im dat dvojjazycne vysvedcenia atd. Nadalej hranice zup sa menili v ich neprospech (teda tak, aby Madari nemohli byt v prevahe ani v jednom), volebny zakon zmenili tak, aby sa mensie strany nedostali do parlamentu. Tym dosiahli, ze tri madarske strany, ktore predtym sa snazili o oslovenie rozdielnych vrstiev Madarov, sa museli spojit. A nielenze sa spojit, ale zaroven museli presvedcit vsetkych Madarov, aby ich volili, aj ked mnohi mali odlisne agendy. O to to bolo horsie, ze vysrala sa na nich aj madarska vlada, cize nemali podporu ani zo zahranicia (zapadne krajiny Meciara priamo nenavideli). Takze vtedy sa museli sustredit na madarsku agendu. A tym sa im podarilo to, co predtym bolo jednoducho nepredstavitelne: Madari sa dostali do vlady. Dostali moznost dokazat si, ze pre Madarov urobia vsetko. Musim uznat, ze na narodnej urovni aj urobili. No na regionalnej.....asi preto ich volilo po styroch rokoch menej ludi. No a po 8 rokoch vyslo najavo, ze ludom uz cisto narodna strana nestaci. Do Madarov sa kope zas, ale Csaky sa naozaj sustredoval len na narodnostne (hlavne madarske) otazky. K inym temam sa vacsinou ani nevyjadril. To bola zrejme chyba, ktoru mu vytykali aj ini. Ze si ich nepocuvol, to je jedna vec. Ale pritom sa dostal uplne pod Durayho vplyv, co je hotova katastrofa (osobne ho poznam len z videnia, ale jeho agenda je obcas sialena). Ale nezabudni na to, ze vytvaraniu tohoto "defektu" napomahali vsetci politici a strany, ktore hrali a hraju madarskou kartou. No a samozrejme ti, ktori ich kvoli tomu volili. To su presne ti isti ludia, ktori Madarom nechcu dopriat madarske noviny, premietania v kinach s madarskych dabingom a "suhlasia" so znemoznenim madarskych radiostanic napriklad. A potom si myslia, aki su velki Slovaci, ako velmi to povedie k tomu, ze Slovensko bude patrit len cisto etnickym Slovakom. Ale z dejin vieme, ze nemusi to byt pravdou, ba prave demograficky vyvoj Ciganov ukazuje, ze onedlho asi opak bude pravdou. A na druhej strane este aj keby sa zakazalo na Slovensku vsetko, co je madarske, nasli by sa ludia, ktori aj napriek tomu by rozpravali po madarsky, ini zase aj napriek tomu by pozerali madarske televizne stanice a pocuvali by madarske radia, vysielane z Madarska (a ktore by som chytil v Blave aj ja, keby som nemal >20 madarskych stanic na DigiTV :P) a chodili by na madarske spravodajske portaly. Ale keby nemuseli Madari bojovat o svoje zakladne prava, SMK by skoncilo na politickom smetisku. To mi ver.

Durayov vyrok proti 'zmiesanym manzelstvam' je uz len ceresnicka na torte (inak, taku zhovadilost este hadam nepovedal ani slota). - s Duraym nesuhlasim vo vela veciach, ale v tomto aspon chapem pointu. Viem, ze ono to vyznieva kruto, primitivne a hlavne komicky, no pravdou je, ze sam poznam niekolko takych rodin, kde zmiesane manzelstva priniesli do rodiny dalsi podnet na hadky: narodnostne. Lebo Madar vnima znacnu cast nasich dejin inak ako Slovak, ma o niektorych veciach odlisne nazory, potom Madar/ka tiez chce, aby jeho/jej dieta sa aspon naucilo po madarsky atd. Nehovorim, ze bez narodnostnych rozdielov by v takychto rodinach neboli hadky. Urcite by boli, lebo ono to prichadza so spoluzitim dvoch osob. Tak ale Duray by navzdory toho vsetkeho ma drzat jazyk za zubami a ked sa uz vyjadruje o SNS, tak nech to robi tak, aby ich urazil este viac, ale bez toho, aby ho mohli za to sudit.

'Ti 'madari' za hranicami uz davno nie su tak uplne madari a aby sa jeden stat snazil o posilnovanie vazieb obyvatelstva inych statov nan... - vies, toto je taka vec, ze zavisi to od uhla pohladu a vnimania druhych. Keby ich totiz nemali u nas niektori (teda tych vyse spominanych 90%) za malomocnych, mozno, ze MR by nebola tymi zahranicnymi Madarmi az natolko posadnuta (ale na druhej strane nesmies zabudnut na to, ze v MR je VSETKO podriadene dennej politike, cize aj toto). Vies, na tom, ze SMK bola vo vlade, bolo dobre minimalne jedna vec: tito hobbyfasisti a madarozruti jednoducho mlcali. Atmosfera bola kludnejsia, lebo tieto protimadarske hlasy nejak stichli. Samozrejme bolo to sposobene aj tou krasnou politickou sebavrazdou SNS, o ktoru sa zasluzil praotec Slopta a jeho Anca kysucka, za ktoru som im dodnes velmi vdacny :) Mohli v tom zlosti zotrvat aj dlhsie, mozno, ze by sme tu mali aj tych problemov menej. CoolKoon (talk) 21:26, 7 October 2009 (UTC)

Just for even more fun

Ved dobre, komunizmus toho ponicil vela, ale ta medzera od Trianonu tam uz tak ci onak bola, Fini to riesili ovela skor. Tu nejde o to, ze diskusia na tu temu nebola povolena, tu ide o to, ze nik o diskusiu v tom zmysle ani nemal zaujem, pretoze suvislosti boli uplne odlisne. Zmiesane oblasti su jedna vec, zvysok Slovenska druha. Vacsina slovakov po madarsky nevedela a nevie ani zatat az na szeretlek, sziasztok a podobne. A to je dane tym, ze ucit sa madarcinu im bolo na dve veci, ked s cechmi, poliakmi, ukrajincami, rusmi, chorvatmi atp. to islo celkom dobre aj bez nej. Fini mali motivaciu vyssiu.

Ti Bystricki ucitelia su dokaz nejakych protimadarskych nalad? Odmietli zlozit novy slub najskor kvoli tomu, ze by to pokladali za vyjadrenie lojality k republike, ktoru neuznavali, tot vsjo.

Dokumenty vylucne v madarcine su podla mojho nazoru nepripustne, pretoze drviva vacsina po madarsky nevie a keby doslo na pripadnu kontrolu, nechavat si to prekladat je zdlhave, zbytocne a nakladne. Ak, tak dvojjazycne, s tym problem nemam, jedine implementacia by mala byt co najuspornejsia.

SRR je Slovenska republika Rad

Neviem co bolo na tom socialistickom erbe antimadarske, trikolora zostala a dvojkriz sme nemohli mat ani my, ale to bolo kvoli postoju rezimu k nabozenstvu. Btw. navrat k uhorskemu erbu je tiez na povazenie, je to tiez take male znarodnovanie celych uhorskych dejin.

"ak by Madarov nemali ani v jednom susednom state za zberbu len preto, lebo hovoria tou "mongolskou hatlaninou", tak by sa Madari v HU na zahranicnych Madarov skoro urcite vysrali." - ale kto ich ma za zberbu? Slota? To jeden ozran spoza hranic diktuje politiku madarska a definuje madarsku ustavu? Madarske media tiez radi krmia madarov konstantnym prilevom informacii o tom, ako su madari na slovensku utlacani a co noveho slota vymyslel, aj ked na slovensku tomu nikto nevenuje pozornost (nasiel som tu na wiki citaty z madarskych novin o veciach, po ktorych na slovensku ani pes nestekol) a mnohokrat aj jasne zavadzaju. Vid nedavna kauzicka s udajnym nariadenim policajneho sefa v DS, ze policajti tam maju hovorit len po slovensky, co uz je fakt donebavolajuca sporostost. Nemyslim si, ze madarska 'starostlivost' o mensiny za hranicami je podmienena 'utlakom' tychto mensin a je len reakciou na dianie naokolo, ten dovod je historicky a nech by sa na slovensku dialo cokolvek, z ustavy by ten clanok nevypadol.

Sam velky csaky protestuje proti foru, ale aj tak sa tam vytrepe a nevidi na tom nic zle. Erm, tak to je minimalne schizofrenia. Odlisne nazory partnerov by si mali ti dvaja vyjasnit predtym, nez vstupia do zvazku manzelskeho a tak ci onak neprinalezi nejakemu Durayovi taketo veci komentovat. Druha vec je, ze velmi silne pochybujem, ze to bolo mienene ako predmanzelska poradna a ze tam nebol zmysel 'riedenia madarskej krvi', co uz je teda skutocne zvratenost.

Nemyslim, ze sa za socializmu o okolitych madaroch nehovorilo vobec a pri vsetkej ucte, tieto konkretne zazitky sa nedaju zovseobecnovat a o postojoch a ideovych konceptoch nasledovanych elitou nehovoria vobec nic.

K tomu Finsku a svedsku este tolko, ze sice ano, Fini boli pod nadvladou dlho, ale od samostatnosti finska ich svedi nechali napokoji. Este dalsia vec je, ze Fini sa osamostatnili od Rusov, nie od Svedov, takze iny postoj k svedstine a vztahy ku svedsku su pochopitelne. Skus sa ale finov spytat aky maju postoj k Rusku, napr. kvoli zimnej vojne ;). Wladthemlat (talk) 10:36, 9 October 2009 (UTC)

Tu nejde o to, ze diskusia na tu temu nebola povolena, tu ide o to, ze nik o diskusiu v tom zmysle ani nemal zaujem, pretoze suvislosti boli uplne odlisne. - S tym nemozem suhlasit. Myslim si, ze zaujem o diskusiu tu bol vzdy. Uz v dobe, ked kvoli protestujucim profesorom Samuel Zoch dal zrusit madarsku univerzitu v Bratislave. A to bolo tusim v roku 1920. Alebo strielanie do protestujuceho davu tiez v neskorsej BA na uplnom zaciatku "demokratickeho" Ceskoslovenska. Alebo Fadruszova socha Marie Terezie tusim na korunovacnom kopceku. A ja si myslim, ze prave tie silne protimadarske (a v Cesku protinemecke) vasne viedli k tomu, ze mensiny sa tu necitili dobre. Hovorim ti, ze z predtym zmiesanych oblasti sa Madari zacali vytracat. Najme z miest, kde sa vzdy sustredovala inteligencia. Ako priklad som ti uviedol Piestany, ale to neznamena, ze ten proces sa zacal len tam. Znamena to, ze to je jedine, o ktorom som nieco cital :P

Zmiesane oblasti su jedna vec, zvysok Slovenska druha. Vacsina slovakov po madarsky nevedela a nevie ani zatat az na szeretlek, sziasztok a podobne. - To ale znamena, ze ti ludia nevedeli po madarsky uz ani za Monarchie. Ako sa potom dorozumievali vo zvysku Monarchie? Rukami a nohami? Alebo zostavali len vo svojich dedinach niekde v horach? Este lepsie. Ale mozem argumentovat tym istym argumentom, ktorym argumentujes zrejme aj ty: zili v Uhorsku, kde uradnym jazykom bola madarcina, teda mali sa naucit po madarsky, aby nieco dosiahli. To iste pocuvam z ust aj teraz, len namiesto slov "madarcina", "po madarsky" a "Uhorsko" su slova "slovencina", "po slovensky" a "Slovensko". Princip je ale taky isty. Asi tak, ako v pripade idiotskych skolskych zakonov a la Mikolaj, ktore prebrali vsetky negativa Apponyiho zakonov s vynechanim pozitiv.

Vlastne si myslim, ze cely problem sa v tomto zacalo s tym, ze nenechali na ceskom uzemi nemcinu a u nas madarcinu uradnym jazykom popri slovencine a cestine. Teda uz pri vzniku CS sa spravala ich elita povysenecky a intolerantne. Ocakavala od svojich obcanov, aby "zrazu" ovladali jazyk, ktory sa v zivote neucili a ktoremu vobec nerozumeli. A potom sa tu ludia obuvaju do Heinleinu a Horthyho, ze oni boli dovodom vsetkeho zla a urcite hniju v pekle. Pravdou ale zostava, ze aj Heinlein, aj Horthy vyuzil len existujuce nepokoje v ramci Ceskoslovenska. Keby verejnost nebola naladena proti Madarom a Nemcom, na nic by sa ti dvaja pani neboli zmohli (mimochodom aj Hitler vyuzil len danu chaoticku situaciu v Nemecku). A po vojne si mocipani mysleli, ze najlepsim riesenim bude, ked tieto mensiny z CS jednoducho vyhodia. Bez nasledkov. S Nemcami to mohli spravit zrejme len preto, lebo zapadne mocnosti im to dovolili. Chceli sa zbavit aj Madarov, ale nikto im to nepovolil, hrozil medzinarodny skandal, tak skusali ine moznosti. Bez toho, aby sa hocikoho opytali, ci chce ist robit do Ceska alebo sa "dobrovolne" prestahovat do Madarska, alebo nie. Takze nie, ja si myslim, ze diskusia tu urcite nebola. Robili sa tu neobhajitelne opatrenia bez akychkolvek verejnych diskusii alebo hoci len pravoplatnych rozsudkov (ziaden sud totiz nepotvrdil vinu alebo kolaboraciu vystahovanych s fasistami). A to sa im raz urcite vypomsti. A nezavisle od toho, co teraz trepe pan Prof. MUDr. atd. Vasek Csc. alebo Hranol. Tych ludi bolo jednoducho privela. A na to sa tak lahko nezabuda.

Ti Bystricki ucitelia su dokaz nejakych protimadarskych nalad? - to nie, len som chcel znazornit sposoby, akymi sa zacali Madari zo slovenskych miest pomalicky "vytracat" :P

az na szeretlek, sziasztok a podobne - Hmmm..........zeby si vedel po madarsky viac, ako som to predpokladal? Priznaj si, ze potajomky citas kuruc.info :D

Dokumenty vylucne v madarcine su podla mojho nazoru nepripustne, pretoze drviva vacsina po madarsky nevie a keby doslo na pripadnu kontrolu, nechavat si to prekladat je zdlhave, zbytocne a nakladne - nie, to by nebolo potrebne. Znamenalo by to totiz, ze v uradoch by boli aj po madarsky hovoriaci ludia a preto by sa vsade nasla osoba, ktora by tym dokumentom porozumela. A napriklad madarske skoly by mohli byt kontrolovane takymito osobami. To, ze uradnym jazykom by bola aj madarcina, by neznamenalo totiz to, ze osoby mimo statnych uradov by sa mali ucit po madarsky. Skor by islo o to, aby sa v statnej sprave prijimali ludia, ktori po madarsky vedia, aby aj Madarom bolo umoznene vybavovanie uradnych veci v madarcine. Samozrejme tie osoby by bolo treba niekde vyskolit, lebo 99,9% Madarov na Slovensku uradnu madarcinu jednoducho neovlada. Nielenze slovom, ale ani pismom. Mozno ze by boli skoleni dokonca v Madarsku, ale jezismaria, na to si ani nepomyslime, lebo hejslovaci by sa roztrhli od zlosti.

SRR je Slovenska republika Rad - Jaaaj, uz viem, co mas na mysli. Vies co, nechajme to tak, bola to naozaj OBROVSKA chyba Madarov tesne po dobe, ked antant opustilo Rusko kvoli bolsevickym prevratom a teda zapadne mocnosti znenavideli komunizmus v hocijakej forme. Ba dokonca ta cela kratka revolucia mala len jediny nasledok: Benesovci to mohli pouzit ako argument proti "arogantnymi protimadarskymi poziadavkami".

Neviem co bolo na tom socialistickom erbe antimadarske - Nooo.........zrejme samotny "dizajn" erbu. Bol totiz vytvorom, ktory mal symbolizovat cisty komunizmus a nic ine. Ako keby nikdy nic ineho ani neexistovalo. Ale s tou protinabozenskou snahou mas pravdu. Vlastne sa cudujem, ze nezakazali madarsku hymnu alebo aspon nezmenili jeho text na nieco neznesitelne komunisticke (ako v Rusku). Madarska hymna sa totiz zacina frazou "Boze, posvat Madara...." (ale zrejme ti to nemusim prekladat, ze? :P).

Btw. navrat k uhorskemu erbu je tiez na povazenie, je to tiez take male znarodnovanie celych uhorskych dejin. - Ja si to nemyslim. Myslim si, ze to je znakom toho, ze Madari sa (po 1989) nadalej stotoznuju so svatostefanskymi tradiciami. Totiz este raz ti pripomeniem, ze Madari vnimaju dejiny Uhorska ako jeden celok. Od ustanovenia Uhorska Stefanom I. (teda od 1000) az po Trianon, cize 1920. To len Slovaci si rozdeluju Uhorske dejiny podla svojich vlastnych kriterii, ktore nie su mi vzdy uplne jasne. Madarsko totiz tusim nie je pravnym nastupcom Uhorska, erb a vlajka su teda len symbolom toho, ze sa snazia kracat nadalej na ceste velkych uhorskych kralov.

ale kto ich ma za zberbu? Slota? To jeden ozran spoza hranic diktuje politiku madarska a definuje madarsku ustavu? Madarske media tiez radi krmia madarov konstantnym prilevom informacii o tom, ako su madari na slovensku utlacani a co noveho slota vymyslel, aj ked na slovensku tomu nikto nevenuje pozornost (nasiel som tu na wiki citaty z madarskych novin o veciach, po ktorych na slovensku ani pes nestekol) a mnohokrat aj jasne zavadzaju. Vid nedavna kauzicka s udajnym nariadenim policajneho sefa v DS, ze policajti tam maju hovorit len po slovensky, co uz je fakt donebavolajuca sporostost. - Vidis, vidis, mal by si citat Uj Szo, potom by si sa dozvedel o takychto veciach aj zo slovenskych medii :) O tom nariadeni som pocul aj ja, ale napokon tusim vysvitlo, ze to bola kacica. Ale nemysli si, ze je to len Slota, ktory tu kope do Madarov. Hranol to robi tiez cim dalej, tym viac. A mensie protimadarske vyroky si obcas trepnu aj opozicni poslanci, vid kauza Solyom. Alebo najnovsie som sa dozvedel zo spravodajstva na m1, ze redakciu Szabad Újság chcu ako prvych pokutovat za porusenie jazykoveho zakona. Nejaky "saleny" vychodnar ich vraj udal, lebo text na ich bilboardoch je len v madarcine. A redakcii hrozia teraz mastne pokuty za to, ze reklamny napis novin, ktore by Slovak urcite necital (a potom by mu ten slovensky text mohol byt aj ukradnuty), je len v jazyku novin. To je jednoducho absurdne. Viem, ze obcas aj v Madarsku si ten skandal okolo jazykoveho zakona snazia nafuknut, no bohuzial ten zakon je aj bez "napomoci" madarskej tlace zlomyselny, podly a vytvara zlu atmosferu.

Nemyslim si, ze madarska 'starostlivost' o mensiny za hranicami je podmienena 'utlakom' tychto mensin a je len reakciou na dianie naokolo, ten dovod je historicky a nech by sa na slovensku dialo cokolvek, z ustavy by ten clanok nevypadol. - Nehovorim, ze ten clanok by za pokojneho obdobia z ustavy vypadol, lebo politici v HU potrebuju nejake eso vzdy. Ale v pripade, ze by sa vztah medzi Madarmi a Slovakmi zlepsil, a to vyrazne (a nie tak, ze potajomky by do nich nadalej kopali), Slovakov by nechali Madari v HU na pokoji. Jasne, Viktorko napriklad ma aj take zahranicne ambicie, ale myslim si, ze starosti bude mat aj bez hasterenia so Slovakmi dost. A keby do Madarov nekopali vzdy a neustale (napriklad tlacovym zakonom, v skolstve, vo vytvarani VUC atdatd) a Madari by sa tu citili uplne fajn, tak by ho tu nikto nepocuval. Ani Csaky by ho nepozyval na kongres SMK (kde sa Viktor mimochodom celkom pekne vyfarbil, ked v rozhovore pre Uj Szo povedal, ze jedina madarska strana na Slovensku, s ktorou je ochotny spolupracovat, je SMK).

Sam velky csaky protestuje proti foru, ale aj tak sa tam vytrepe a nevidi na tom nic zle. Erm, tak to je minimalne schizofrenia. - Nooo, nebol to uplny protest, skor take pochybnosti o forme jeho fungovania. Teda nic proti srsti :P

Odlisne nazory partnerov by si mali ti dvaja vyjasnit predtym, nez vstupia do zvazku manzelskeho a tak ci onak neprinalezi nejakemu Durayovi taketo veci komentovat. Druha vec je, ze velmi silne pochybujem, ze to bolo mienene ako predmanzelska poradna a ze tam nebol zmysel 'riedenia madarskej krvi', co uz je teda skutocne zvratenost. - koho mas na mysli?

Nemyslim, ze sa za socializmu o okolitych madaroch nehovorilo vobec a pri vsetkej ucte, tieto konkretne zazitky sa nedaju zovseobecnovat a o postojoch a ideovych konceptoch nasledovanych elitou nehovoria vobec nic. - Mysli si, co chces, ale popri matkineho pribehu ma v tomto potvrzduje aj fakt, ze nasi vlastni(!) pribuzni v Rákoskeresztúri (je to sucastou Budapesti) povedali o nas, ked sme ich tam sli raz navstivit, ze "mame u nas teraz (tych) Cechov" ("a" z madarciny sa neda prelozi doslovne, zodpoveda tomu anglicke "the" :P). Takze napriek medzivojnovej politike v Madarsku nas nasi vlastni pribuzni v Madarsku mali za "Cechov" (cim aj nevyslovene naznacili, ze sme pre nich "cudzinci", hoci hovorime po madarsky). Ale spytam sa na to aj manzelku mojho stryka, ktora je z Madarska. Ona o tom urcite bude vediet viac.

Este dalsia vec je, ze Fini sa osamostatnili od Rusov, nie od Svedov, takze iny postoj k svedstine a vztahy ku svedsku su pochopitelne. Skus sa ale finov spytat aky maju postoj k Rusku, napr. kvoli zimnej vojne ;). - Nooo, postoj k Rusku mame "svojsky" aj my, ale aj Madarsko, cize to neni take dolezite :P A dalsia vec, ze Fini sa museli odtrhnut aj od Svedov a az potom sa dostali pod rusku vladu. Svedska (nad)vlada zase trvala priblizne tolko, ako (nad)vlada Madarov nad ostatnymi narodmi v Karpatskej kotline. CoolKoon (talk) 00:56, 21 October 2009 (UTC)